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网友：aiyamaidai 打分：2 [2009-11-14 02:36:35]
看到这里长叹一声，这么多j受里最待见的还是谢相虽然一辈子真得受了很多苦，但是唯一没有因为私怨而害过人或者叛过国的就是他了开头最风光的是他，中间跌得最惨的是他，最后活得最凄惨忧愁的也是他但是他却一直忍受着，并且按照自己的原则良心做事，可以说他j，但是却没法说他坏。白梅花也好，齐潜阿牛也好，其他拉拉杂杂得都好，虽然都吃了很多苦，但是有些人是自找苦吃，比如齐潜阿牛；有些则在遭受苦难之后开始把更多的苦难加诸到无辜人的头上，比如投靠魔教的白梅花；小翠如果不是悬崖勒马，也极有可能是一代佞臣了。只有谢相，你可以说他不自尊自爱，但他这一生，活得虽然最为坎坷，但也算是最为清白的了，虽然他自己不觉得。唉我居然开始心疼一个平时我绝不待见的j受了难道我灵魂的内里其实是控圣母而非女王的么
[1楼] 网友：mysunshine [2009-11-14 05:55:19]
受了欺负，隐忍不发，甚至自己家人被杀光后还要给人家暖床。不去反抗也不去报复，最多再在心理自己难受着，难道这样的人就是所谓的好人？谢不去做一些过激的事情来反抗自己的命运，是因为他的儿子，更重要的是他爱皇帝。白梅和齐潜又做了什么坏事？看不出来他们把更多的苦难加到“无辜人”的头上？请问谁是无辜的？？濑久？齐潜对狗剩又做了什么所谓苦难的事情？想办法离开狗剩就是把苦难加诸到无辜人的头上了？所谓的叛国就是加入魔教？难道说你的国家在迫害你，你有机会离开，但是你选择留下来继续接受迫害，为了证明你是爱国的。既然迫害了你，谁又会管你是否真的爱国。小翠被高干qj了，没有人来主持公道，他自己想办法去寻求公正，又什么不对？难道就白被qj了？他选择屈服于强权，忍辱偷生就是好了？真不知道你心中好与坏的定义是什么？
[投诉]
[2楼] 网友：aiyamaidai [2009-11-14 11:19:27]
我说的很清楚了，你可以说谢相j，但是不能说他做过任何道德败坏的事情。齐潜和阿牛，之后的遭遇，多少有点咎由自取。齐潜之前利用狗剩之危为自己牟利；而阿牛欺骗二虎真心不说，糟蹋了春香就是他最大的罪，因为春香是完全无辜的。所以我说他们两个之后的遭遇多少有些自找。这个国家没有迫害白梅花，迫害白梅花的就是濑九一个人，但是白梅花为了报复濑九一个人而加入了魔教，不惜为了个人的私怨而妨碍国家的利益。至于小翠，他被qj了，他要报复，所以就可以去选择那条最肮脏的路么？别人伤害了你，所以你就可以光明正大地弄脏自己的手么？报复的路有很多条，他却偏偏选择了最便捷却最有危害性也最难以回头的一条路，按照他当时选择的路来看，他继续偏下去，就很容易成为更大更有危害性的强权。别人迫害你，不是你可以为恶的理由，更不是你将道德伦理彻底踩在脚下来谋取权利的理由我说过了，谢相，你可以说他不自尊自爱，可以说他j，可以说他的懦弱让渣攻的气焰更嚣张。但是他的确，从没有以个人的私怨而伤害过任何无辜的不相干的人，这一点，是其他j受所远远不如的。所以我虽然最为不支持他，却最为同情他。
[3楼] 网友：鬼鬼 [2009-11-14 20:19:28]
我同意，我最待见的就是他了，也是因为他这种隐忍和大爱的性格
[4楼] 网友：++ [2009-11-14 20:23:27]
老谢啊，我为你一大哭。
[5楼] 网友：mhl [2009-11-14 20:27:46]
呀，我是最没主见的，我觉得两位说的都有理唉，这个问题值得辩下去，继续啊
[7楼] 网友：cither [2009-11-15 22:11:05]
nono乃分析的太好了，说出了我的心声~~~
[8楼] 网友：aiyamaida [2009-11-16 19:00:52]
对于小谢，我的确没有什么可说的，他一则的确没有什么路，二则他也不是一个能够忍辱负重的孩子，三则他也的确是个孩子而已，有时候自己都不知道自己选择了什么，所以这个时候只能庆幸老谢终于拉了他孩子一把。至于白梅花，我只能说，所谓的国家抛弃了他，只是我们读者知道而已，白梅花不知道，白梅花所知道的，就是那个该死的恶奴将军凌辱了他，而他的家庭又联合起来迫害了他。他对他的家庭所报复的，就是断绝关系而他对那个恶奴所报复的，并不是在和平时期，想办法利用自己的武功或者私人关系去取濑九的人头，私怨以私了的方式解决，而却是在国家征战之际，加入了魔教去迫害正在维护国家安宁的将军，让战事无法平歇。所以我认为这是老谢高出白梅花的地方，皇帝身为重华，的确对不起荔廷（不是说他屠戮谢家，谢家本身也不是什么好东西，而是指他屠戮谢家之后一再凌辱老谢，所以作者说过，老谢是在被凌辱之后，心才彻底死掉的）；但他身为皇帝，却对得起天下，所以老谢并没有因为个人的私怨而坏了一个国家的安宁，这是他懦弱的地方，也是他伟大的地方。
[9楼] 网友：aiyamaida [2009-11-16 19:04:04]
补充一下，看到小谢，我想起了叶长风，虽然那文我因为知道结局所以没有看下去，但不能不说，我很佩服文章早期那个身甘□，却胸怀天下的叶长风，他虽然知道自己受到的待遇是不平等的，但他更多的却是考虑如何为他人带去平等安详的生活。当然了，小谢不是叶长风，他为人臣子，更多的是为了自己的抱负，也没见他文中如何忧国忧民过，所以他只是个普通的有野心的少年，于是他选了那条路，有理由，却不值得支持而已。
[10楼] 网友：nono [2009-11-16 23:41:35]
白梅花不可能不知道国家抛弃了他，如果国家没有抛弃他，以他的名声家世会被人囚禁那么长时间无人过问，家里人会从一开始就不营救，白梅花也不可能不清楚真正的情况。我也喜欢老谢，但是你将老谢看的太高了，老谢的灭门是政治事件，是不能原谅的，但是却无法憎恨，因为政治斗争本没有正义与否的说法。但是他没有报仇，并非为了国家的安宁，只是两个原因，第一，老谢清楚的认识到了政治事件，并非可以报仇的事情，这是老谢很明智的地方；第二，老谢爱着皇帝，并且他是十分懦弱的。他并非是完全看开了（我觉得真正看开了也不容易），一般人不会报仇，至少会选择心中不原谅皇帝，但是老谢仍旧懦弱的爱着皇帝，而且为了皇帝牺牲了很多，从很多证据看来，老谢爱着皇帝比爱着儿子要深刻的多。大家喜欢老谢，并非他伟大，而是他是一个好人，他在感情上一直处于弱势的地位。提到老谢拉了小谢一把，没有看出这一点。皇帝出于对老谢的爱拒绝了小谢是老谢的功劳？老谢选择刺杀自己实在称不上是拉了小谢一把。他失败了，结果是杀了王老将军，把武将集团的仇恨重新引到了小谢身上（半夜烧杀，如果不是小王成熟了一些，准备秋后算账，当时小谢又会遭到什么很难说）。也许老谢的存在本身是拉了小谢一把，但是如果这么说，老谢也是小谢苦难的根源。
[11楼] 网友：aiyamaidai [2009-11-17 21:42:19]
关于白梅花是否知道国家抛弃了他，这个只是你的推论，因为白梅花明明当地说过与家庭断绝关系，但是他却始终没有对皇帝以及那些大臣有过什么心理活动或者语言抨击，所以这个推论是否成立我很怀疑。而老谢，你的分析很对，他没有报仇，首先是这个仇不好报，因为是政治倾轧；其次则是我个人的推论，因为这个仇始终是私怨，而老谢，从他兢兢业业做到丞相的位置上来看，他始终还是抱着一颗报国的心的（当然也可能是菊大的恶趣味，毕竟丞相受皇帝攻的苦情cp有感觉呀），不然他完全可以做一个安分的禁脔或者干脆就弄个闲职好默默地抑郁去。我说老谢拉小谢一把，一则是他首先从自己立场出发去劝慰小谢，希望他认识到现实的不平等，但他当然失败了；而后他因为儿子的自杀未遂而终于勇敢了一把，以哀怨受独有的方式迫使皇帝惩罚了一下武将集团，稍稍争了口气，让小谢知道自己的父亲在行动。至于半夜烧杀，我只能说，如果小谢要报复这么一个大集团却连这点事情都对付和预料不到的话，他还是哪里凉快去哪里比较好。最后他选择刺杀自己，主要还是为了小谢，部分则是为了自己，虽然失败了，但是王老将军的死也让小谢慢慢地从仇恨和羞辱中清醒了过来，不再那么歇斯底里。反之如果他成功了，小谢倒有可能会偏得更远，所以我只能说，他一直想做个好爸爸，但是他一直做不成，而这次失败，也许是上天（确切的说是菊大）怜悯，终于让他做了一回。至于你说老谢是小谢苦难的根源，你说得完全没错，这也是让老谢最痛苦的地方了，远胜于对皇帝的感情纠葛。其实我认为，他早已跳出了对皇帝的感情桎梏了（我一直认为老谢不是个爱情唯上主义者，这从他遵从父母之命娶妻生子就可以看出来，他想让所有人开心，宁可委屈自己），所以在后期，真正在感情上处于弱势的，是那个皇帝。他是个懦弱的好人，希望一切都好，希望大家都开心，但这是最不切实际的，所以作者最后还是合上了他的双眼。
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网友：aiyamaidai 打分：2 [2009-11-14 02:36:35]
看到这里长叹一声，这么多j受里最待见的还是谢相
虽然一辈子真得受了很多苦，但是唯一没有因为私怨而害过人或者叛过国的就是他了
开头最风光的是他，中间跌得最惨的是他，最后活得最凄惨忧愁的也是他
但是他却一直忍受着，并且按照自己的原则良心做事，可以说他j，但是却没法说他坏。
白梅花也好，齐潜阿牛也好，其他拉拉杂杂得都好，虽然都吃了很多苦，但是有些人是自找苦吃，比如齐潜阿牛；有些则在遭受苦难之后开始把更多的苦难加诸到无辜人的头上，比如投靠魔教的白梅花；小翠如果不是悬崖勒马，也极有可能是一代佞臣了。
只有谢相，你可以说他不自尊自爱，但他这一生，活得虽然最为坎坷，但也算是最为清白的了，虽然他自己不觉得。
唉我居然开始心疼一个平时我绝不待见的j受了
难道我灵魂的内里其实是控圣母而非女王的么
[1楼] 网友：mysunshine [2009-11-14 05:55:19]
受了欺负，隐忍不发，甚至自己家人被杀光后还要给人家暖床。不去反抗也不去报复，最多再在心理自己难受着，难道这样的人就是所谓的好人？谢不去做一些过激的事情来反抗自己的命运，是因为他的儿子，更重要的是他爱皇帝。白梅和齐潜又做了什么坏事？看不出来他们把更多的苦难加到“无辜人”的头上？请问谁是无辜的？？濑久？
齐潜对狗剩又做了什么所谓苦难的事情？想办法离开狗剩就是把苦难加诸到无辜人的头上了？
所谓的叛国就是加入魔教？难道说你的国家在迫害你，你有机会离开，但是你选择留下来继续接受迫害，为了证明你是爱国的。既然迫害了你，谁又会管你是否真的爱国。
小翠被高干qj了，没有人来主持公道，他自己想办法去寻求公正，又什么不对？难道就白被qj了？他选择屈服于强权，忍辱偷生就是好了？
真不知道你心中好与坏的定义是什么？
[投诉]
[2楼] 网友：aiyamaidai [2009-11-14 11:19:27]
我说的很清楚了，你可以说谢相j，但是不能说他做过任何道德败坏的事情。
齐潜和阿牛，之后的遭遇，多少有点咎由自取。
齐潜之前利用狗剩之危为自己牟利；而阿牛欺骗二虎真心不说，糟蹋了春香就是他最大的罪，因为春香是完全无辜的。所以我说他们两个之后的遭遇多少有些自找。
这个国家没有迫害白梅花，迫害白梅花的就是濑九一个人，但是白梅花为了报复濑九一个人而加入了魔教，不惜为了个人的私怨而妨碍国家的利益。
至于小翠，他被qj了，他要报复，所以就可以去选择那条最肮脏的路么？别人伤害了你，所以你就可以光明正大地弄脏自己的手么？报复的路有很多条，他却偏偏选择了最便捷却最有危害性也最难以回头的一条路，按照他当时选择的路来看，他继续偏下去，就很容易成为更大更有危害性的强权。
别人迫害你，不是你可以为恶的理由，更不是你将道德伦理彻底踩在脚下来谋取权利的理由
我说过了，谢相，你可以说他不自尊自爱，可以说他j，可以说他的懦弱让渣攻的气焰更嚣张。但是他的确，从没有以个人的私怨而伤害过任何无辜的不相干的人，这一点，是其他j受所远远不如的。
所以我虽然最为不支持他，却最为同情他。
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[3楼] 网友：鬼鬼 [2009-11-14 20:19:28]
我同意，我最待见的就是他了，也是因为他这种隐忍和大爱的性格
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[4楼] 网友：++ [2009-11-14 20:23:27]
老谢啊，我为你一大哭。
[投诉]
[5楼] 网友：mhl [2009-11-14 20:27:46]
呀，我是最没主见的，我觉得两位说的都有理唉，这个问题值得辩下去，继续啊
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[7楼] 网友：cither [2009-11-15 22:11:05]
nono乃分析的太好了，说出了我的心声~~~
[投诉]
[8楼] 网友：aiyamaida [2009-11-16 19:00:52]
对于小谢，我的确没有什么可说的，他一则的确没有什么路，二则他也不是一个能够忍辱负重的孩子，三则他也的确是个孩子而已，有时候自己都不知道自己选择了什么，所以这个时候只能庆幸老谢终于拉了他孩子一把。
至于白梅花，我只能说，所谓的国家抛弃了他，只是我们读者知道而已，白梅花不知道，白梅花所知道的，就是那个该死的恶奴将军凌辱了他，而他的家庭又联合起来迫害了他。
他对他的家庭所报复的，就是断绝关系
而他对那个恶奴所报复的，并不是在和平时期，想办法利用自己的武功或者私人关系去取濑九的人头，私怨以私了的方式解决，而却是在国家征战之际，加入了魔教去迫害正在维护国家安宁的将军，让战事无法平歇。
所以我认为这是老谢高出白梅花的地方，皇帝身为重华，的确对不起荔廷（不是说他屠戮谢家，谢家本身也不是什么好东西，而是指他屠戮谢家之后一再凌辱老谢，所以作者说过，老谢是在被凌辱之后，心才彻底死掉的）；但他身为皇帝，却对得起天下，所以老谢并没有因为个人的私怨而坏了一个国家的安宁，这是他懦弱的地方，也是他伟大的地方。
[投诉]
[9楼] 网友：aiyamaida [2009-11-16 19:04:04]
补充一下，看到小谢，我想起了叶长风，虽然那文我因为知道结局所以没有看下去，但不能不说，我很佩服文章早期那个身甘□，却胸怀天下的叶长风，他虽然知道自己受到的待遇是不平等的，但他更多的却是考虑如何为他人带去平等安详的生活。
当然了，小谢不是叶长风，他为人臣子，更多的是为了自己的抱负，也没见他文中如何忧国忧民过，所以他只是个普通的有野心的少年，于是他选了那条路，有理由，却不值得支持而已。
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[10楼] 网友：nono [2009-11-16 23:41:35]
白梅花不可能不知道国家抛弃了他，如果国家没有抛弃他，以他的名声家世会被人囚禁那么长时间无人过问，家里人会从一开始就不营救，白梅花也不可能不清楚真正的情况。
我也喜欢老谢，但是你将老谢看的太高了，老谢的灭门是政治事件，是不能原谅的，但是却无法憎恨，因为政治斗争本没有正义与否的说法。但是他没有报仇，并非为了国家的安宁，只是两个原因，第一，老谢清楚的认识到了政治事件，并非可以报仇的事情，这是老谢很明智的地方；第二，老谢爱着皇帝，并且他是十分懦弱的。他并非是完全看开了（我觉得真正看开了也不容易），一般人不会报仇，至少会选择心中不原谅皇帝，但是老谢仍旧懦弱的爱着皇帝，而且为了皇帝牺牲了很多，从很多证据看来，老谢爱着皇帝比爱着儿子要深刻的多。大家喜欢老谢，并非他伟大，而是他是一个好人，他在感情上一直处于弱势的地位。
提到老谢拉了小谢一把，没有看出这一点。皇帝出于对老谢的爱拒绝了小谢是老谢的功劳？老谢选择刺杀自己实在称不上是拉了小谢一把。他失败了，结果是杀了王老将军，把武将集团的仇恨重新引到了小谢身上（半夜烧杀，如果不是小王成熟了一些，准备秋后算账，当时小谢又会遭到什么很难说）。也许老谢的存在本身是拉了小谢一把，但是如果这么说，老谢也是小谢苦难的根源。
[投诉]
[11楼] 网友：aiyamaidai [2009-11-17 21:42:19]
关于白梅花是否知道国家抛弃了他，这个只是你的推论，因为白梅花明明当地说过与家庭断绝关系，但是他却始终没有对皇帝以及那些大臣有过什么心理活动或者语言抨击，所以这个推论是否成立我很怀疑。
而老谢，你的分析很对，他没有报仇，首先是这个仇不好报，因为是政治倾轧；其次则是我个人的推论，因为这个仇始终是私怨，而老谢，从他兢兢业业做到丞相的位置上来看，他始终还是抱着一颗报国的心的（当然也可能是菊大的恶趣味，毕竟丞相受皇帝攻的苦情cp有感觉呀），不然他完全可以做一个安分的禁脔或者干脆就弄个闲职好默默地抑郁去。
我说老谢拉小谢一把，一则是他首先从自己立场出发去劝慰小谢，希望他认识到现实的不平等，但他当然失败了；而后他因为儿子的自杀未遂而终于勇敢了一把，以哀怨受独有的方式迫使皇帝惩罚了一下武将集团，稍稍争了口气，让小谢知道自己的父亲在行动。至于半夜烧杀，我只能说，如果小谢要报复这么一个大集团却连这点事情都对付和预料不到的话，他还是哪里凉快去哪里比较好。
最后他选择刺杀自己，主要还是为了小谢，部分则是为了自己，虽然失败了，但是王老将军的死也让小谢慢慢地从仇恨和羞辱中清醒了过来，不再那么歇斯底里。
反之如果他成功了，小谢倒有可能会偏得更远，所以我只能说，他一直想做个好爸爸，但是他一直做不成，而这次失败，也许是上天（确切的说是菊大）怜悯，终于让他做了一回。
至于你说老谢是小谢苦难的根源，你说得完全没错，这也是让老谢最痛苦的地方了，远胜于对皇帝的感情纠葛。
其实我认为，他早已跳出了对皇帝的感情桎梏了（我一直认为老谢不是个爱情唯上主义者，这从他遵从父母之命娶妻生子就可以看出来，他想让所有人开心，宁可委屈自己），所以在后期，真正在感情上处于弱势的，是那个皇帝。
他是个懦弱的好人，希望一切都好，希望大家都开心，但这是最不切实际的，所以作者最后还是合上了他的双眼。
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