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网友：路人 打分：2 [2015-12-02 07:25:21]
种族歧视这个词提到好多次啊。我对上世纪的情况不了解，不过应该是比现在保守一点。可是总是提种族歧视也不好吧，刻板印象是有，但是种族歧视还没有那么严重。西方国家对亚洲女性的接受程度比对亚洲男性高，亚洲女性本身也更能适应欧洲环境。
[1楼] 作者回复 [2015-12-02 14:47:11]
这个我知道，不过在张秋吧有个帖子，悲秋，论西方主流文化对亚裔女性的歧视
[投诉]
[2楼] 作者回复 [2015-12-02 14:48:34]
所以我在原文里说过，这里的种族歧视没有到骇人听闻的地步，顶多是漠视，但闲言碎语也是存在的
[3楼] 作者回复 [2015-12-02 14:49:21]
很多东西表面看不出来，潜藏在潜意识内，不是口号喊几句不歧视就真的不歧视
[4楼] 作者回复 [2015-12-02 15:05:43]
而我在原文内，歧视也指的是小惠金区这一带的不良风气，并非指整个西方
[6楼] 作者回复 [2015-12-02 15:46:28]
点不进没办法了，这帖子就在秋吧首页，加了精。种族歧视，嘴上唠叨几句几个不善的眼神，这都不叫严重，真正严重的是亚裔小孩在白种人校园遭遇校园霸凌而自杀，以及臭名昭著的3K党
[7楼] 网友：路人 [2015-12-05 04:16:35]
谢谢作者这么认真回复，我去看帖子了，部分同意部分反对。亚裔女性的确有柔弱的刻板印象，也常常在西方文化中以性感的形象出现。罗琳作为白人，还是从白人的角度来看待英国的少数族裔。
[8楼] 网友：路人 [2015-12-05 04:23:31]
我的建议是，希望作者将西方白人对亚洲女性的刻板印象描写的具体一点，不要将有种族歧视的白人脸谱化、简单化。而且我依然认为该帖叙述的是刻板印象，不完全是种族歧视。（原帖有一点我非常不认同，就是对于秋张名字的解读。在西方国家，很多亚裔移民的名字就是那样拼写的，尤其是早期移民及其后代。台湾和香港的拼写方式跟大陆的很不一样，这两地的人与西方互动也较多。）就我所见，第一，来自亚洲的女性较之西方白人女性和西方亚裔女性，的确更加温柔内敛。从小长在西方的亚裔女性却没有这个特点，比如刘玉玲。
[9楼] 网友：路人 [2015-12-05 04:29:10]
第二，由于男权影响，早期亚洲女性在西方的形象就是温顺、性感、能满足男性各种幻想的，现在依旧是如此。具体到生活中，大部分人对亚裔依旧有“只会学习”的刻板印象，但是对亚洲人挺友好。如果是歧视，这些人对亚裔的态度就绝对不会友好了。白人两性对亚裔两性的态度又有差别，年龄不同的白人对亚裔的态度也不一样。
[10楼] 作者回复 [2015-12-06 13:40:37]
关于描写细致化，因为我从前看到的种族歧视行为都是特别激进的，比如校园霸凌和3k党，不知道怎么去写那些微妙的东西。只是有次看亦舒的小说，也是上个世纪的事情，女主坐在一位白女旁边，白女立刻起身离开了座位。
[11楼] 作者回复 [2015-12-06 13:47:12]
我觉得刻板印象就是歧视的一部分，比如女人被认为是感性的，竭斯底里的，不理性，不适合做什么什么工作，这就是歧视
[12楼] 作者回复 [2015-12-06 13:50:40]
很多白人对亚裔是很友好，但并不代表他们的内心想法。放在心里是一回事，外在表现出来就是另一回事了。
[13楼] 作者回复 [2015-12-06 14:13:10]
表面友好，不代表内心的想法，种族歧视，放在心里不说，平常对待，但在心里嘀咕几句也没人听见，就不是“种族歧视”，但如果说出来就是另一码事了。
[14楼] 作者回复 [2015-12-06 14:54:42]
之前未显示评论又发了遍类似的
[15楼] 作者回复 [2015-12-06 15:07:23]
现在就露露和妈妈的朋友圈子也不会遭遇类似亦舒小说女主那样的事，而且在这个社会漂亮的外表通常比较吃得开╮(╯▽╰)╭
[17楼] 作者回复 [2015-12-06 16:38:27]
链接肯定点不进了，很老的帖子，火过，搜搜关键字很容易找到。地球上的歧视真是无处不在，不过仔细想想，无论那种歧视都比不过性别歧视啊，比如美国宁可选个黑男做总统也不愿选个白女-_-||
[18楼] 作者回复 [2015-12-06 16:47:38]
种族歧视的问题我再去问问群里的姐妹，有几个在国外生活，不知道她们这些女权主义者对此有什么看法
[19楼] 作者回复 [2015-12-06 19:02:06]
群友观点：我刚刚看了个大概，我的想法是，与其如说别人怎么歧视东方女性，不如说东方男性是怎么要求女性的。外人的这种印象也不能怪人家。
[20楼] 作者回复 [2015-12-06 19:07:26]
群友这么一提，看来根源还是男权对女性的压迫歧视，东方男性要求女性讨好他们，楚楚动人，温柔婉约，不顺从就得死，几千年的洗脑，现在不能随随便便杀了，就使劲洗脑，掐灭中国女性任何觉醒念头
[21楼] 网友：路人 [2015-12-07 02:45:02]
我和作者群里的那几位想的一样。我自己就是在国外留学的，我自己遇到过很种族歧视又性别歧视的白男，但是我遇到的大部分白人对我都很友好。而且我能感到那种友好是发自内心的，而不是表面客气，不是所谓的表面好，心里想着另一回事。整体来说，我遇到的困难甚至在国内还要多，大多来自于男性。我在国外目前遇到的大多数人都对我很友好。
[22楼] 网友：路人 [2015-12-07 02:50:18]
我为什么坚持用刻板印象这个词而不是歧视，是因为同样是亚裔女性，在西方国家生长的女性跟在亚洲长大的女性完全不一样。在西华裔举动跟白人女性差不多，在亚洲长大的女性则较之更内敛、温顺。而不内敛温顺的刘玉玲、Maggie Q在美国非常受欢迎。如果西方白人对亚裔女性如此“歧视”，那她们绝不会在西方如此成功。
[23楼] 网友：路人 [2015-12-07 03:06:55]
既然说到性别歧视，那我就说一下我对贴吧那个帖子的看法。那个帖子提到了对亚裔的种族歧视，对性少数的描写不够支持这个群体，我不太同意。罗琳在这两方面跟其他小说比起来是个进步，不足虽有，但值得鼓励，而不是一味批评。邓布利多是基佬这个事实不需刻意多提，因为这本书不是讲老校长跟前黑魔王的爱恨情仇的，麦格教授的感情历史也基本上没有提过，跟其他教授比起来，邓布利多起码还有一段感情历史。“出柜”是别人的自由，但是罗琳的做法是将校长的感情平常化。她在回复推特上别人的提问也说，同性恋和正常人没什么区别，所以哈利波特才没有对邓布利多的性取向大书特书——这跟其他人的感情没什么两样，而本书的感情除了几位主角，都描写不多。关于种族方面，罗琳安排了少数族裔体现了她平等的愿望。我比较不满的是为什么主角不是赫敏，哈利的确有很多优点，但是没有赫敏他是没有办法有这么多成就的。不过这一点不能完全怪罗琳，考虑到她当时的处境和男权社会的环境，选择男性作为主角的确比较方便小说发行。她本人还特意将名字写成中性化的JK罗琳。我现在比较好奇其他男作者是不是也经受了同样的质问，毕竟他们的书里都很少有少数族裔和性少数群体，更不要说女性角色都是彻底的配角了。
[24楼] 网友：路人 [2015-12-07 03:12:21]
最后一点。我的另一个不满是，为什么一提起性少数大家最先想到男同，或者trans（多是MtF），女同、双性恋和FtM往往被遗忘了。
[25楼] 作者回复 [2015-12-07 10:10:41]
别的国家我不清楚，至少在中国是这样，基腐风在一群脑残腐的煽动下吹得越来越盛，而腐圈的两大特性：拜屌，仇女。当然，中国文化的特点就是拜屌仇女，男同两个屌呢，自然要大拜特拜
[26楼] 作者回复 [2015-12-07 10:13:58]
我在想假如哈利真是个女孩的话，她成长的路上□□羞辱是少不了的，哈利自凤凰社开始过得很辛苦，假如她是女孩，那些攻击不知要多不堪入目
[27楼] 作者回复 [2015-12-07 10:21:17]
亚裔女性出国留学困难是想当然的，不过恭喜妹子脱离猪圈，如果能在国外站稳脚跟千万别回来了，说实话，每天被大清国药丸，我实在对这个国家丧失了信心，妹子有条件的移出去没条件的反婚搞拉拉。顺便问妹子你在哪个国家留学，如果是英国一些生活细节我们能交流一下，我的信息都来自网络不知是否正确
[28楼] 网友：路人 [2015-12-10 00:11:08]
别的国家不一定有这么庞大的基佬粉丝群体，女同也多，也都在发出自己的声音。但是看一下影视作品你就会发现男同依旧是关注点中心，再看政府高官里有很多男同都非常高调，奥巴马为显示自己重视平等任命了好几个男同做官员，但是完全把拉拉忽视了。罗琳也是，描写性少数群体又写基佬，不提拉拉和女双。国内因为整体基佬和粉丝话语权很大，所以这个现象更严重。一提同性恋三个字默认忽视女性了。
[29楼] 网友：路人 [2015-12-10 00:15:11]
我不是在英国。如果作者要出国的话，恭喜你。出国以后多观察白人妹子的作风，感受一下对女性友好一点的环境，你会觉得快乐很多。
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网友：路人 打分：2 [2015-12-02 07:25:21]
种族歧视这个词提到好多次啊。我对上世纪的情况不了解，不过应该是比现在保守一点。可是总是提种族歧视也不好吧，刻板印象是有，但是种族歧视还没有那么严重。西方国家对亚洲女性的接受程度比对亚洲男性高，亚洲女性本身也更能适应欧洲环境。
[1楼] 作者回复 [2015-12-02 14:47:11]
这个我知道，不过在张秋吧有个帖子，悲秋，论西方主流文化对亚裔女性的歧视
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[2楼] 作者回复 [2015-12-02 14:48:34]
所以我在原文里说过，这里的种族歧视没有到骇人听闻的地步，顶多是漠视，但闲言碎语也是存在的
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[3楼] 作者回复 [2015-12-02 14:49:21]
很多东西表面看不出来，潜藏在潜意识内，不是口号喊几句不歧视就真的不歧视
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[4楼] 作者回复 [2015-12-02 15:05:43]
而我在原文内，歧视也指的是小惠金区这一带的不良风气，并非指整个西方
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[6楼] 作者回复 [2015-12-02 15:46:28]
点不进没办法了，这帖子就在秋吧首页，加了精。种族歧视，嘴上唠叨几句几个不善的眼神，这都不叫严重，真正严重的是亚裔小孩在白种人校园遭遇校园霸凌而自杀，以及臭名昭著的3K党
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[7楼] 网友：路人 [2015-12-05 04:16:35]
谢谢作者这么认真回复，我去看帖子了，部分同意部分反对。亚裔女性的确有柔弱的刻板印象，也常常在西方文化中以性感的形象出现。罗琳作为白人，还是从白人的角度来看待英国的少数族裔。
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[8楼] 网友：路人 [2015-12-05 04:23:31]
我的建议是，希望作者将西方白人对亚洲女性的刻板印象描写的具体一点，不要将有种族歧视的白人脸谱化、简单化。而且我依然认为该帖叙述的是刻板印象，不完全是种族歧视。（原帖有一点我非常不认同，就是对于秋张名字的解读。在西方国家，很多亚裔移民的名字就是那样拼写的，尤其是早期移民及其后代。台湾和香港的拼写方式跟大陆的很不一样，这两地的人与西方互动也较多。）就我所见，第一，来自亚洲的女性较之西方白人女性和西方亚裔女性，的确更加温柔内敛。从小长在西方的亚裔女性却没有这个特点，比如刘玉玲。
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[9楼] 网友：路人 [2015-12-05 04:29:10]
第二，由于男权影响，早期亚洲女性在西方的形象就是温顺、性感、能满足男性各种幻想的，现在依旧是如此。具体到生活中，大部分人对亚裔依旧有“只会学习”的刻板印象，但是对亚洲人挺友好。如果是歧视，这些人对亚裔的态度就绝对不会友好了。白人两性对亚裔两性的态度又有差别，年龄不同的白人对亚裔的态度也不一样。
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[10楼] 作者回复 [2015-12-06 13:40:37]
关于描写细致化，因为我从前看到的种族歧视行为都是特别激进的，比如校园霸凌和3k党，不知道怎么去写那些微妙的东西。只是有次看亦舒的小说，也是上个世纪的事情，女主坐在一位白女旁边，白女立刻起身离开了座位。
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[11楼] 作者回复 [2015-12-06 13:47:12]
我觉得刻板印象就是歧视的一部分，比如女人被认为是感性的，竭斯底里的，不理性，不适合做什么什么工作，这就是歧视
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[12楼] 作者回复 [2015-12-06 13:50:40]
很多白人对亚裔是很友好，但并不代表他们的内心想法。放在心里是一回事，外在表现出来就是另一回事了。
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表面友好，不代表内心的想法，种族歧视，放在心里不说，平常对待，但在心里嘀咕几句也没人听见，就不是“种族歧视”，但如果说出来就是另一码事了。
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现在就露露和妈妈的朋友圈子也不会遭遇类似亦舒小说女主那样的事，而且在这个社会漂亮的外表通常比较吃得开╮(╯▽╰)╭
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[17楼] 作者回复 [2015-12-06 16:38:27]
链接肯定点不进了，很老的帖子，火过，搜搜关键字很容易找到。地球上的歧视真是无处不在，不过仔细想想，无论那种歧视都比不过性别歧视啊，比如美国宁可选个黑男做总统也不愿选个白女-_-||
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[19楼] 作者回复 [2015-12-06 19:02:06]
群友观点：我刚刚看了个大概，我的想法是，与其如说别人怎么歧视东方女性，不如说东方男性是怎么要求女性的。外人的这种印象也不能怪人家。
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群友这么一提，看来根源还是男权对女性的压迫歧视，东方男性要求女性讨好他们，楚楚动人，温柔婉约，不顺从就得死，几千年的洗脑，现在不能随随便便杀了，就使劲洗脑，掐灭中国女性任何觉醒念头
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[21楼] 网友：路人 [2015-12-07 02:45:02]
我和作者群里的那几位想的一样。我自己就是在国外留学的，我自己遇到过很种族歧视又性别歧视的白男，但是我遇到的大部分白人对我都很友好。而且我能感到那种友好是发自内心的，而不是表面客气，不是所谓的表面好，心里想着另一回事。整体来说，我遇到的困难甚至在国内还要多，大多来自于男性。我在国外目前遇到的大多数人都对我很友好。
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[22楼] 网友：路人 [2015-12-07 02:50:18]
我为什么坚持用刻板印象这个词而不是歧视，是因为同样是亚裔女性，在西方国家生长的女性跟在亚洲长大的女性完全不一样。在西华裔举动跟白人女性差不多，在亚洲长大的女性则较之更内敛、温顺。而不内敛温顺的刘玉玲、Maggie Q在美国非常受欢迎。如果西方白人对亚裔女性如此“歧视”，那她们绝不会在西方如此成功。
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[23楼] 网友：路人 [2015-12-07 03:06:55]
既然说到性别歧视，那我就说一下我对贴吧那个帖子的看法。那个帖子提到了对亚裔的种族歧视，对性少数的描写不够支持这个群体，我不太同意。罗琳在这两方面跟其他小说比起来是个进步，不足虽有，但值得鼓励，而不是一味批评。邓布利多是基佬这个事实不需刻意多提，因为这本书不是讲老校长跟前黑魔王的爱恨情仇的，麦格教授的感情历史也基本上没有提过，跟其他教授比起来，邓布利多起码还有一段感情历史。“出柜”是别人的自由，但是罗琳的做法是将校长的感情平常化。她在回复推特上别人的提问也说，同性恋和正常人没什么区别，所以哈利波特才没有对邓布利多的性取向大书特书——这跟其他人的感情没什么两样，而本书的感情除了几位主角，都描写不多。关于种族方面，罗琳安排了少数族裔体现了她平等的愿望。我比较不满的是为什么主角不是赫敏，哈利的确有很多优点，但是没有赫敏他是没有办法有这么多成就的。不过这一点不能完全怪罗琳，考虑到她当时的处境和男权社会的环境，选择男性作为主角的确比较方便小说发行。她本人还特意将名字写成中性化的JK罗琳。我现在比较好奇其他男作者是不是也经受了同样的质问，毕竟他们的书里都很少有少数族裔和性少数群体，更不要说女性角色都是彻底的配角了。
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最后一点。我的另一个不满是，为什么一提起性少数大家最先想到男同，或者trans（多是MtF），女同、双性恋和FtM往往被遗忘了。
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别的国家我不清楚，至少在中国是这样，基腐风在一群脑残腐的煽动下吹得越来越盛，而腐圈的两大特性：拜屌，仇女。当然，中国文化的特点就是拜屌仇女，男同两个屌呢，自然要大拜特拜
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我在想假如哈利真是个女孩的话，她成长的路上□□羞辱是少不了的，哈利自凤凰社开始过得很辛苦，假如她是女孩，那些攻击不知要多不堪入目
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亚裔女性出国留学困难是想当然的，不过恭喜妹子脱离猪圈，如果能在国外站稳脚跟千万别回来了，说实话，每天被大清国药丸，我实在对这个国家丧失了信心，妹子有条件的移出去没条件的反婚搞拉拉。顺便问妹子你在哪个国家留学，如果是英国一些生活细节我们能交流一下，我的信息都来自网络不知是否正确
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[28楼] 网友：路人 [2015-12-10 00:11:08]
别的国家不一定有这么庞大的基佬粉丝群体，女同也多，也都在发出自己的声音。但是看一下影视作品你就会发现男同依旧是关注点中心，再看政府高官里有很多男同都非常高调，奥巴马为显示自己重视平等任命了好几个男同做官员，但是完全把拉拉忽视了。罗琳也是，描写性少数群体又写基佬，不提拉拉和女双。国内因为整体基佬和粉丝话语权很大，所以这个现象更严重。一提同性恋三个字默认忽视女性了。
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[29楼] 网友：路人 [2015-12-10 00:15:11]
我不是在英国。如果作者要出国的话，恭喜你。出国以后多观察白人妹子的作风，感受一下对女性友好一点的环境，你会觉得快乐很多。
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