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网友：帕雷蒙 打分：2 [2017-05-10 22:32:14]
震撼。救他的乃是他自身吗。
1
[1楼] 作者回复 [2017-05-11 11:35:06]
因为我觉得那时候无信仰并且因此连血亲都不容他的加隆，唯有自己会爱自己罢。女神拯救的论调我无法理解。因为加隆那时候显然不是忏悔者，而是仇恨者。那么加隆显然不是因信仰得救。如果女神无条件拯救一切海牢里的人，则达不到筛分好坏的目的。阴谋论些甚至这不过是给鞭子再给糖果，一边唱红一边唱白，施恩是为了后日的要求回报，不管是财富权柄还是灵魂。这章的标题来自博尔赫斯的巴比伦彩票，我觉得对于加隆来说发生在他身上的命运好像全凭手气般随机。而神预定的因果报应道路离他太远。
[投诉]
[2楼] 网友：帕雷蒙 [2017-05-11 18:23:30]
加隆后面“因为女神救了我所以我要报答她”就去走女神指给他们的道路，那里觉得怪怪的……因为感觉他的之前执念应该是“无论要欺骗神还是要信奉神都应该自己来决定”，但是他的不信和欺骗其实本身就是为了他后面回到圣域去埋下的伏笔……这么想的话，那就都是命运的错！！！与你相反，不觉得他走的道路是神丢出的骰子，我反而觉得他行走的是注定的道路……
[3楼] 作者回复 [2017-05-11 19:39:13]
怎么说呢，不是命运注定道路的问题，而是因果报应的理念问题，这是两件不同的事。比如在撒加看来，渎神是罪过，所以必然受到惩罚。加隆因为亵渎的念头被关进海牢，自己因为篡位所以自裁，都是恶因导致的必然恶果。但加隆就没有这个观念，撒加迫使他相信这一点，甚至以他的生命为胁。但是他誓死不从，并且确实他没有死，还逃走了，并且发现了海界。也就是说，他的渎神不仅没有受到惩罚，还得到了极大的回报。加隆缺乏信仰，好运和厄运对他来说不是信神有回报不信被惩罚，而是随机地降落到他身上。这就是命运的巴比伦彩票，你永远不知道接下来会发生什么。而所谓注定是哪部分呢，是他在海牢里被某个小宇宙拯救。如果他死了，那么就没有后来。只要他活着出去，就注定欠恩要还。尤其一辉钦定了那小宇宙是女神的，那么他只能回去。会被关到海牢里的是什么人呢，反对女神的，犯下渎神罪恶的，也就是说，必然是不爱女神的。死在海牢里的人没有未来，活着出去的必然受过海牢的刑罚也必然被女神拯救过。而同样的，一个不爱女神的人，他的命被拯救并且对此感激涕零时，发现那个对象居然是女神，接下来会发生什么，也是必然的。这是一条刻意为之的、环环紧密相扣的因果链，但这与其推到命运身上，不如说是一种情感操控的手段。
[4楼] 作者回复 [2017-05-11 19:56:25]
加隆的不信和欺骗不是为日后回圣域埋下的伏笔，而是证明圣域的纠错系统强大。圣域里都是爱神的，筛选出不爱的人被关进海牢→忏悔了被放出来，被改造成爱神的人→不忏悔，挂了，筛选完毕（END）。→不忏悔，活着逃走了，在海牢里被神救了，日后发现是神救的，于是爱神。结论，活下来的人必然是爱神的。海牢就是圣域的真理部。但是我觉得这无关命运。
[5楼] 网友：帕雷蒙 [2017-05-11 20:42:04]
我明白你的意思了，但是觉得他走在注定道路上这一点，不是他信不信从命运的问题，而是，好运和厄运都是彩票降落在他身上――这样的认识，都是命运的一部分――我大概的观点是……“人连精神上的自由都只是幻想”这样吧。举栗子……就是加隆和撒加之间的理念分歧，在关入海牢之前会给人一种错觉，就是如果他们好好的聊一聊，事情就不会发生了（我去怎么这么有既视感），但是实际上还是会发生，因为这两个人哪一个都不可能妥协，聊一聊，事情也许会提早发生，也许会推迟……但是一定会发生。就是这种东西，这也是一个因果链，和你说的关海牢改造那个有点像？虽然它是人为（或者神为）制造的因果链，但是会产生制造这个因果链的源头，那就是“命运”……我怎么变成命运至上的人了……
[6楼] 作者回复 [2017-05-11 21:25:18]
怎么说呢。命运的概念至少分为两种。一种的核心是‘我要成为什么样的人’，我是为什么而诞生的，我的梦想与理念。我有一个目标，我要尽一切努力达成。我意识到自己的天命是什么。这就是赫拉克利特所说的性格即命运（或作性格即守护神）。最典型的刻画就是保罗·柯埃罗的《炼金术士》（或译牧羊少年的奇幻之旅），很励志的小说，虽然其实作者原本想探讨的是神秘主义。还有一种的核心是‘外在发生的不凭我的意志转移，再努力也无法摆脱’。这种最典型的就是索福克勒斯的《俄狄甫斯王》。我什么都没做错，却为此受了极大的苦。我记得有个作家评价希腊人的命运观是：他们不愿承认人或者神的恶意是造成所有悲剧的基础，而把它单独抽离出来称之为命运。我觉得这个评价完全说准了命运的本质。史诗里尤其明显，人的错误是神抽走了他们的智慧/甚至是故意引导人犯下的，而神对人实施的残酷也是因为命运已经写定所以才这么做。于是发生的悲剧里，人和神都是无责任的，只有命运是坏的。古希腊有个作家（名字忘了）在试图为神话里的神辩解时就说过神是好的，坏的那些都是命运做的。希腊神话里的命运概念拆解成原来的状态，其实就是人和神的恶意。而巴比伦彩票代表的是一种无序无目的的随机，宇宙最美的秩序是一堆随意堆起的垃圾。加隆一直想要做自己，任凭自己的心而行去追寻天命。他看到的是偶然形成的混乱。最后被人和神的恶意逼迫上他人预订的轨道。
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网友：帕雷蒙 打分：2 [2017-05-10 22:32:14]
震撼。
救他的乃是他自身吗。
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[1楼] 作者回复 [2017-05-11 11:35:06]
因为我觉得那时候无信仰并且因此连血亲都不容他的加隆，唯有自己会爱自己罢。女神拯救的论调我无法理解。因为加隆那时候显然不是忏悔者，而是仇恨者。那么加隆显然不是因信仰得救。如果女神无条件拯救一切海牢里的人，则达不到筛分好坏的目的。阴谋论些甚至这不过是给鞭子再给糖果，一边唱红一边唱白，施恩是为了后日的要求回报，不管是财富权柄还是灵魂。这章的标题来自博尔赫斯的巴比伦彩票，我觉得对于加隆来说发生在他身上的命运好像全凭手气般随机。而神预定的因果报应道路离他太远。
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[2楼] 网友：帕雷蒙 [2017-05-11 18:23:30]
加隆后面“因为女神救了我所以我要报答她”就去走女神指给他们的道路，那里觉得怪怪的……因为感觉他的之前执念应该是“无论要欺骗神还是要信奉神都应该自己来决定”，但是他的不信和欺骗其实本身就是为了他后面回到圣域去埋下的伏笔……这么想的话，那就都是命运的错！！！
与你相反，不觉得他走的道路是神丢出的骰子，我反而觉得他行走的是注定的道路……
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[3楼] 作者回复 [2017-05-11 19:39:13]
怎么说呢，不是命运注定道路的问题，而是因果报应的理念问题，这是两件不同的事。比如在撒加看来，渎神是罪过，所以必然受到惩罚。加隆因为亵渎的念头被关进海牢，自己因为篡位所以自裁，都是恶因导致的必然恶果。但加隆就没有这个观念，撒加迫使他相信这一点，甚至以他的生命为胁。但是他誓死不从，并且确实他没有死，还逃走了，并且发现了海界。也就是说，他的渎神不仅没有受到惩罚，还得到了极大的回报。加隆缺乏信仰，好运和厄运对他来说不是信神有回报不信被惩罚，而是随机地降落到他身上。这就是命运的巴比伦彩票，你永远不知道接下来会发生什么。而所谓注定是哪部分呢，是他在海牢里被某个小宇宙拯救。如果他死了，那么就没有后来。只要他活着出去，就注定欠恩要还。尤其一辉钦定了那小宇宙是女神的，那么他只能回去。会被关到海牢里的是什么人呢，反对女神的，犯下渎神罪恶的，也就是说，必然是不爱女神的。死在海牢里的人没有未来，活着出去的必然受过海牢的刑罚也必然被女神拯救过。而同样的，一个不爱女神的人，他的命被拯救并且对此感激涕零时，发现那个对象居然是女神，接下来会发生什么，也是必然的。这是一条刻意为之的、环环紧密相扣的因果链，但这与其推到命运身上，不如说是一种情感操控的手段。
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[4楼] 作者回复 [2017-05-11 19:56:25]
加隆的不信和欺骗不是为日后回圣域埋下的伏笔，而是证明圣域的纠错系统强大。圣域里都是爱神的，筛选出不爱的人被关进海牢→忏悔了被放出来，被改造成爱神的人→不忏悔，挂了，筛选完毕（END）。→不忏悔，活着逃走了，在海牢里被神救了，日后发现是神救的，于是爱神。结论，活下来的人必然是爱神的。海牢就是圣域的真理部。但是我觉得这无关命运。
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[5楼] 网友：帕雷蒙 [2017-05-11 20:42:04]
我明白你的意思了，但是觉得他走在注定道路上这一点，不是他信不信从命运的问题，而是，好运和厄运都是彩票降落在他身上――这样的认识，都是命运的一部分――我大概的观点是……
“人连精神上的自由都只是幻想”这样吧。举栗子……
就是加隆和撒加之间的理念分歧，在关入海牢之前会给人一种错觉，就是如果他们好好的聊一聊，事情就不会发生了（我去怎么这么有既视感），但是实际上还是会发生，因为这两个人哪一个都不可能妥协，聊一聊，事情也许会提早发生，也许会推迟……但是一定会发生。
就是这种东西，这也是一个因果链，和你说的关海牢改造那个有点像？虽然它是人为（或者神为）制造的因果链，但是会产生制造这个因果链的源头，那就是“命运”
……我怎么变成命运至上的人了……
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[6楼] 作者回复 [2017-05-11 21:25:18]
怎么说呢。命运的概念至少分为两种。一种的核心是‘我要成为什么样的人’，我是为什么而诞生的，我的梦想与理念。我有一个目标，我要尽一切努力达成。我意识到自己的天命是什么。这就是赫拉克利特所说的性格即命运（或作性格即守护神）。最典型的刻画就是保罗·柯埃罗的《炼金术士》（或译牧羊少年的奇幻之旅），很励志的小说，虽然其实作者原本想探讨的是神秘主义。还有一种的核心是‘外在发生的不凭我的意志转移，再努力也无法摆脱’。这种最典型的就是索福克勒斯的《俄狄甫斯王》。我什么都没做错，却为此受了极大的苦。我记得有个作家评价希腊人的命运观是：他们不愿承认人或者神的恶意是造成所有悲剧的基础，而把它单独抽离出来称之为命运。我觉得这个评价完全说准了命运的本质。史诗里尤其明显，人的错误是神抽走了他们的智慧/甚至是故意引导人犯下的，而神对人实施的残酷也是因为命运已经写定所以才这么做。于是发生的悲剧里，人和神都是无责任的，只有命运是坏的。古希腊有个作家（名字忘了）在试图为神话里的神辩解时就说过神是好的，坏的那些都是命运做的。希腊神话里的命运概念拆解成原来的状态，其实就是人和神的恶意。而巴比伦彩票代表的是一种无序无目的的随机，宇宙最美的秩序是一堆随意堆起的垃圾。加隆一直想要做自己，任凭自己的心而行去追寻天命。他看到的是偶然形成的混乱。最后被人和神的恶意逼迫上他人预订的轨道。
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