《世界之都》零食行人

2、Chapter2 科学与哲学

　　小温：我感觉绝大多数搞科研的理想主义者都会面临：
　　1、年轻时对科研天真的想象
　　2、一厢情愿的扎进科研圈
　　3、认识到social才是科研的核心技能、实际的科研生活与自己的接受现实，逐渐与自己、与这个世界和解
　　大笨蛋：学术界确实也讲人情世故，从来都是这样
　　大笨蛋：但也不至于 social 是核心技能
　　大笨蛋：有些地方的历史短，山头还没形成，就没那么多人情世故
　　自由电子：如果你把交流能力当成social的一部分那social绝对是核心技能
　　大笨蛋：那是
　　大笨蛋：科学的个人英雄主义时代早就落幕了
　　【月下逢樱拍了拍大笨蛋】
　　大笨蛋：现在主要的问题倒不是科研界干不干净，而是我可以有多大的选择的权力
　　小温：是的
　　自由电子：这个世界总是有那么一小块纯净的地方的
　　小温：现在的高中生
　　小温：意识到这个的
　　小温：多吗
　　小温：可能他们以后也要惨了
　　小温：早点意识到是好的
　　大笨蛋：现在哪有多少高中生愿意搞科学（）
　　小温：啊
　　小温：应该很多吧
　　大笨蛋：我去年一直在跟我们高中的学弟学妹宣传
　　野哲呆：愿意是一回事
　　野哲呆：适合是一回事
　　大笨蛋：最后也没有多少人报基础科学的专业
　　大笨蛋：就算是在还算不错的学校的基础科学专业内部，大一就准备跑路的也是一大堆
　　小温：可能里面intp不多
　　大笨蛋：华科物院也算是国内第二梯队的物理学院，我的学弟还跟我抱怨说找不到钻研物理的氛围（）
　　大笨蛋：我们这个时代能有多少人真心愿意搞科学
　　小温：真心搞科学不是会很惨吗
　　大笨蛋：只是没那么优渥，惨肯定是不会的
　　自由电子：当然不会了
　　泡芙：在我看来
　　自由电子：平心而论科研工作者待遇差只是相对的
　　泡芙：现代是一个科学已经分散化，娱乐化得近乎在重大思想突破这方面已经停滞的时代
　　大笨蛋：科研惨那是指你的收入远远比不上你的进入商业界或者工业界的同学
　　大笨蛋：不是指你因为科研流落街头
　　泡芙：用黑格尔之前的一个意思就是：（不希望是）连精神都已经僵化的死水
　　大笨蛋：@泡芙 二战后物理学还是有一些相当重大的思想突破的
　　大笨蛋：比如远离平衡态的统计物理
　　大笨蛋：或者Hopfield网络啥的
　　泡芙：你可以看到观念论运动以及其前后一两百年内的自然科学和各种基础科学共同构成了人类理智史最为辉煌的一个时代
　　自由电子：计算物理算巨大的突破吧
　　自由电子：只是思想可能不算有
　　泡芙：正如谢林所说“那是把自然全部内化为理智的野心”
　　泡芙：而哲学的一些基本方向可以说在这个时代内终结了
　　泡芙：而物理学也有更大的突破
　　自由电子：确实现在科学家很少有这样的野心
　　泡芙：各种自然规定
　　泡芙：都被阐释
　　泡芙：但是当代，可以说那个最辉煌的历史段落已经不在了
　　泡芙：没有人比观念论运动时期的哲学家更有自信认为自己能通过自己的理智来把握现实的全部环节
　　自由电子：@大笨蛋 我对这个比较感兴趣【回复大笨蛋：比如远离平衡态的统计物理】
　　泡芙：我想当代基础科学和相关工作者真该返回这种精神
　　大笨蛋：当代物理学头上的乌云比一百年前那个时候还要浓厚
　　大笨蛋：整不好啥时候就再度爆发了
　　自由电子：冷等离子体应该算一个例子
　　泡芙：而不是停留在僵化的，受制于世俗环节的心境中
　　泡芙：那样是做不出成绩的
　　自由电子：分方向吧
　　泡芙：你想想那只是历史上的几个人
　　泡芙：用着自己的头脑和理智
　　泡芙：他们要的是现实的全部
　　泡芙：而当代的一些基础科学研究者还主张什么不可知论论调
　　泡芙：简直是亵渎
　　大笨蛋：现在做基本理论的也不算少，只是很受冷落
　　愚弟：要重塑出能够承载这样理想的人类
　　大笨蛋：我们原本的班主任是做 beyond SM 的，被华科气走了
　　泡芙：甚至承担着那些基础科学发展未来的人
　　泡芙：不少都缺乏精神和对于知识的信念
　　泡芙：甚至在自己的思想中就封闭着
　　自由电子：做beyond SM需要一些大科学装置@大笨蛋
　　泡芙：乃至附和那种总有什么东西不可知道
　　泡芙：总有什么东西无法统一
　　泡芙：总有什么东西要从思想中逃掉的
　　自由电子：一旦涉及到多方合作以及大型工程 就很难说它仅仅是一个科学问题
　　愚弟：我没有那样的能力，但我愿意，玛德，去嘶吼，去狂吠，去牵引，去扯淡，扯出些东西来
　　泡芙：软弱
　　愚弟：把一些不切实际的理想和幻想
　　愚弟：从那泡沫的虚影中扯出来
　　泡芙：现代的基础科学科研工作者真该了解一下谢林的生平和思想
　　自由电子：贵科没有研究这种内容的土壤
　　泡芙：他甚至是一个没进过实验室的人
　　泡芙：没操作过化学仪器的人
　　大笨蛋：现在我们学院的基础理论物理研究所只剩两个正教授了（）
　　自由电子：实用的让实用的来
　　自由电子：不计一切科学、工程、社会手段达到目标
　　泡芙：但是他却一生都渴望统一自然哲学（就是现在一切现代基础科学的前称）和全部理智的诸原则
　　十世哲布尊丹吧呼图克图：什么时候没非升即走再谈科学吧
　　泡芙：那是一种怎样的
　　泡芙：怎样宏大和伟岸的精神
　　泡芙：而现代的科研水平如此的高超，各种技术
　　泡芙：这些资源甚至没有激起工作者们的信念
　　泡芙：反而是他们放弃科研精神走向舒坦的方便媒介
　　十世哲布尊丹吧呼图克图：那海德格尔及其后的技术哲学是什么@泡芙
　　大笨蛋：@泡芙 其实我们目前有的理论已经远超技术水平了
　　自由电子：确实是这样
　　自由电子：没绷住
　　泡芙：这和两百年前用仅仅自己一颗头脑和一生追求科学和真理的谢林真的是对比鲜明
　　自由电子：工程物理研究者应当感觉惭愧！
　　大笨蛋：“实验物理学家只是在集邮，而我们想象所有可能存在的邮票！”
　　泡芙：有没有可能一颗头脑和那个时期的自然科学的关系和现在的技术与现在的课题的关系
　　泡芙：没什么大区别
　　泡芙：我强调的是那份精神
　　大笨蛋：现在也有具有这种精神的理论物理学家
　　大笨蛋：但我们当然不能指望所有科研工作者有这种想法
　　大笨蛋：既然科研在今天只是一种职业
　　愚弟：（那并非是精神那么简单的事情，具体来说我以为是一种精神上的景观，应当重塑那样的景观体验）
　　泡芙：希尔伯特的精神和观念论运动的精神是一致的
　　泡芙：“我们终将知道，我们必将知道”
　　【空想家拍了拍泡芙】
　　自由电子：我本科的时候特别喜欢他
　　自由电子：主要原因是他的乐观和那种领导力
　　十世哲布尊丹吧呼图克图：@泡芙 范式都已经不同了吧
　　大笨蛋：这种信念就连我也有，但未来我对科学的贡献不一定会很大
　　自由电子：给人指明方向
　　泡芙：我说的是【回复泡芙：有没有可能一颗头脑和那个时期的自然科学的关系和现在的技术与现在的课题的关系】
　　自由电子：这种信念我完全没有因为我认为我做的不是基础研究@大笨蛋
　　愚弟：（我有个观念，所有技术性的，最后的组成和构成，都应该有能够让其实际操作的空间，而这个空间，便是时代的文化景观）
　　泡芙：这种关系是指难度
　　愚弟：（而重塑这样的精神，准确来说是属于文学和艺术的范畴）
　　莫生赵日天：我【回复大笨蛋：现在哪有多少高中生愿意搞科学（）】
　　自由电子：实际上 我们这种方向一般都是要落到实地讲的故事是“可以实现什么什么”而非“我们知道了什么什么”
　　泡芙：一颗头脑想要在那样的自然科学背景下把自然全部内化为理智，真的就没有一堆仪器在现代的背景下把现代科学往前推进难吗？
　　十世哲布尊丹吧呼图克图：我反正是坚决劝退基础科学
　　大笨蛋：@泡芙 爱因斯坦那个时候的实验证据可能真比现在多
　　大笨蛋：现在我们探测个引力波都要耗费很多人力财力物力
　　自由电子：加速器设计要390个亿
　　自由电子：cepc
　　十世哲布尊丹吧呼图克图：低垂的果实早已被攫取殆尽
　　自由电子：shine建成100亿
　　泡芙：强调的始终是那种精神
　　自由电子：如果没有那种精神我不敢想为啥要做这种事情
　　十世哲布尊丹吧呼图克图：人类不是一个人
　　大笨蛋：人类不是铁板一块
　　小温：是这样【回复十世哲布尊丹吧呼图克图：低垂的果实早已被攫取殆尽】
　　自由电子：我始终认为最高能的还是有那种精神的
　　自由电子：做
　　大笨蛋：那确实
　　自由电子：要不为啥要建极端光物理线站
　　小温：高中物理书用着几百年前的个人英雄主义
　　自由电子：建百拍瓦激光器来考察史温格极限下的物理
　　小温：实际上对当下的学生是一种误导
　　股票小作手回忆录：确实
　　自由电子：还是想要以人类心智把握自然
　　小温：可能有他们是天才的因素
　　十世哲布尊丹吧呼图克图：我倒是觉得很多人所谓的科学精神，更像是对苦难的升华
　　泡芙：相比之下哲学已经被观念论运动和现象学发展的那些有精神者（Diejenigen, die Geist haben）推进的差不多了
　　小温：
　　但是现代科学问题的难度
　　自由电子：正所谓我用双手成就你的梦想
　　泡芙：后现代只是一种无聊的反叛
　　泡芙：这其实蛮讽刺
　　小温：可这些“天才”都无法处理了
　　大笨蛋：我感觉学生也不应该抱着 “我要当英雄” 的心态去做科学
　　十世哲布尊丹吧呼图克图：现代科学完全处理不了复杂系统
　　十世哲布尊丹吧呼图克图：这就是我能看到的
　　自由电子：我反对这一点有些方向有些问题很需要有“想当英雄”的人@大笨蛋
　　小温：@自由电子那就是献祭自己
　　十世哲布尊丹吧呼图克图：英雄反正是劝不退的
　　小温：因为在很多有这么想法的人里面
　　小温：或许会有真的解决了这个问题的人
　　小温：但是大部分还是炮灰
　　十世哲布尊丹吧呼图克图：那就把他会吃到的shi都摆给他看
　　自由电子：所以我自始至终都说分方向
　　自由电子：因为有些方向甚至如果想的多
　　自由电子：就完全没法推进了
　　十世哲布尊丹吧呼图克图：@自由电子是这样的
　　自由电子：就会被细枝末节的问题卡死
　　十世哲布尊丹吧呼图克图：影响因素太多了
　　自由电子：不可能把所有的知识内化
　　大笨蛋：科学不只是一两个开天辟地的想法，科学还是要有很多枯燥无味的重复劳动
　　十世哲布尊丹吧呼图克图：但说实话这就是筛数据的过程
　　大笨蛋：对啊
　　自由电子：但是puff强调的还是精神，我觉得和这个倒是不矛盾@大笨蛋
　　十世哲布尊丹吧呼图克图：最显著的不一定是最有用的
　　自由电子：可能那些超级困难的问题真的需要很强的意志才能做出来
　　大笨蛋：@自由电子对，我是在说个人英雄主义
　　大笨蛋：没有第谷，也不会有牛顿
　　小温：@自由电子 ai在这个过程中，会提供助力吗，或者说超级计算机之类的东西
　　大笨蛋：AI 目前能做的还很少
　　自由电子：ai可以减小相当多的重复劳动
　　大笨蛋：只能起到协助的作用
　　自由电子：但是仅限于一些偏实用以及工程化较多的领域
　　自由电子：我们组就有做神经网络的
　　自由电子：ai4s
　　大笨蛋：我的理论力学老师是用 AI 做生物物理的
　　自由电子：非线性物理用ai比较多
　　黑魔法重度依赖：ai用来研究基因应该挺好用的
　　黑魔法重度依赖：编程和编序列（
　　小温：还有一些蛋白质结构推测
　　野哲呆：Ai已经预测出了具有活性的能够降解塑料的蛋白质结构
　　黑魔法重度依赖：可以靠强大的算力进行基因随机重组
　　黑魔法重度依赖：想起大刘一篇小说里的
　　小温：可恶，不是说二十一世纪是生物的世纪吗
　　黑魔法重度依赖：面向对象的基因编程语言伊甸园++
　　黑魔法重度依赖：软件工程学和分子生物学的结合
　　【管理员开启了全员禁言】
　　小温：我是尹锡悦，此时本群开始禁严！
　　猫：(震惊jpg.)
　　小温：孩子们，我政变失败了
　　鹿梨：为甚么要戒严
　　大笨蛋：因为他严
　　鹿梨：神权王
　　鹿梨：下台
　　鹿梨：下台
　　鹿梨：下台×n
　　Arthur：上台
　　黑猫：下台！
　　泡芙：你怎么能禁言绝对者！
　　【大笨蛋拍了拍泡芙】
　　泡芙：（发出威能）
　　泡芙：（苦茶茶茶…拟声词）（鹿梨消灭了）
　　大笨蛋：你怎么能禁言复杂系统！
　　鹿梨：已镇压
　　Arthur：群主可以禁言管理员吗
　　鹿梨：早就该出重拳了
　　泡芙：中微子有质量吗
　　鹿梨：有
　　大笨蛋：中微子质量尚不清楚
　　鹿梨：德国KATRIN实验团队报告的中微子最大质量为0.8电子伏特（eV）
　　泡芙：湮灭会不会让粒子的质量完全转化成能量
　　泡芙：网上是这样说的
　　大笨蛋：@泡芙 粒子只是场的一种激发
　　大笨蛋：来点量子计算
　　鹿梨：我也是激发态(笑)
　　【小剧场】
　　小崔：来点whiplash
　　小温：又玩sm是吧@小崔
　　小崔：？
　　小崔：你在说什么
　　小崔：到底你们说的sm是什么意思
　　大笨蛋：Standard Model
　　大笨蛋：标准模型