《世界之都》零食行人

1、Chapter1

　　大笨蛋：@泡芙，哲学壬如何看待宇宙膨胀
　　大笨蛋：宇宙膨胀原则上是与能量守恒相悖的
　　小崔：哎
　　小崔：代码好难写啊
　　自由电子：@小崔 折磨多了就好了
　　莫生赵日天：@大笨蛋 确实。
　　莫生赵日天：但是，如果又要膨胀又要保证能量守恒的话
　　莫生赵日天：是不是可以意味着，有高维的存在
　　莫生赵日天：高维向低纬跌落，释放能量
　　莫生赵日天：从而导致膨胀
　　大笨蛋：倒不是这个说法
　　大笨蛋：主要是宇宙膨胀意味着时间平移对称性的破坏
　　大笨蛋：能量守恒就对应着时间平移对称性
　　莫生赵日天：这样啊
　　泡芙：@大笨蛋
　　【大笨蛋拍了拍泡芙】
　　唐可可：男娘就像玉石，越像玻璃越值钱。但如果是玻璃那就一毛不值
　　小崔：好有道理
　　鹿梨：叶公好龙罢了
　　泡芙：@鹿梨，又给你装上了
　　鹿梨：(无辜表情包jpg.）
　　大笨蛋：【转发：正在弹奏着什么的琪露洛】
　　鹿梨：我宣布琪露诺早就是一个痴肥了
　　大笨蛋：发点严肃题材的视频
　　大笨蛋：(严肃jpg.)
　　鹿梨：你也是痴肥
　　大笨蛋：(
　　鹿梨：沙比代码
　　鹿梨：谁爱敲谁敲
　　鹿梨：想死了
　　鹿梨：(已去世）
　　【大笨蛋拍了拍鹿梨】
　　十世哲布尊丹巴呼图克图：@大笨蛋 这个是不对的【回复大笨蛋：宇宙膨胀原则上是与能量守恒相悖的】
　　十世哲布尊丹巴呼图克图：其实时间平移对称性是系统的拉式量的平移对称性，不是说这个系统过了多长时间还是那个系统
　　十世哲布尊丹巴呼图克图：宇宙膨胀导致能量不守恒最有可能的一个理由是由于暗能量密度不变，但是真守不守恒还是两说
　　十世哲布尊丹巴呼图克图：当然这个说法也不对
　　十世哲布尊丹巴呼图克图：因为在广相里面甚至没办法定义能量
　　大笨蛋：这个我知道
　　十世哲布尊丹巴呼图克图：那你的疑惑在哪里
　　大笨蛋：以FLRW模型来看，只有纯物质的能量密度才与尺度因子成立方反比，而我们的宇宙还有辐射和暗能量之类的东西，所以肯定不是能量守恒的
　　大笨蛋：GR 里面我们可以用类时 killing 矢量构造守恒的能量
　　大笨蛋：但是宇宙的膨胀会使这个不再可行
　　泡芙：大笨蛋太懂了
　　泡芙：@大笨蛋 这就是个没有很大价值的问题
　　泡芙：因为现代物理学的宇宙概念是和古典形而上学和近现代观念论传统观念论形而上学的宇宙概念之间存在巨大的内涵割裂的
　　泡芙：在古典形而上学里面你这个问题就是不可思议的
　　泡芙：你问我我肯定不知道现代学术背景中关于形而上学和物理学的综合研究知识
　　【月下逢樱拍了拍泡芙】
　　泡芙：因为我显然甚至是不知道现代物理学都是讨论些什么的
　　大笨蛋：昨天我室友还问我应该不应该相信可观测宇宙这个概念
　　大笨蛋：不可观测的宇宙有什么意义
　　泡芙：古典形而上学里面宇宙（Universum）这个概念最早来自于拉丁文
　　泡芙：这里的Universum是德语
　　泡芙：我凑个数
　　泡芙：实际上词根就是普范性
　　泡芙：这个概念和你讨论的日常信念中的世界概念之间唯一的差别就是有更多形而上学的重构
　　泡芙：而显然形而上学的重构不是基于对于时空结构的物理学考察来进行的
　　泡芙：实际上在早期经院哲学和新亚里士多德主义的拥护者那里
　　泡芙：这个概念最早被澄清而且具有一个规范的讨论价值
　　泡芙：而它的定义用最精简的说法就是“全部存在者的一个总合”
　　泡芙：所以讨论它本身有限还是无限是有意义的
　　泡芙：但是膨胀显然是一个和经验意义联系的进而不能在纯形而上学的意义上加以综合考察的概念
　　泡芙：如果你说膨胀我想一般的哲哲壬在不进入那个物理学语境的情况下是会不可理解的
　　鹿梨：看看你的膨胀系数
　　泡芙：@大笨蛋 可观测宇宙这个概念也和哲学讨论鸿沟巨大
　　泡芙：因为这里物理学家不会考虑所谓的可观测宇宙的界限带来的形而上学问题
　　泡芙：同样的就大概率不会考虑是否可观测和是否有限之间的可能综合关系带来的诸多形而上学问题
　　泡芙：就我自己对于物理学的一个野鸡理解来说是这样的
　　泡芙：因为哪怕是现代物理学家把宇宙模型设置成什么有限没有边界这种
　　泡芙：他们也不会考虑啥形而上学问题
　　泡芙：但是形而上学家考虑的就多了
　　泡芙：因为单纯地把宇宙设定为有限是自相矛盾的
　　泡芙：“无”不可能限制什么东西
　　泡芙：当然现代物理学的宇宙概念肯定不一样
　　大笨蛋：现代物理学中的很多概念与经验的联系并不太直接了
　　【月下逢樱拍了拍大笨蛋】
　　十世哲布尊丹巴呼图克图：确实一旦度规含时就不一定有守恒的能量了，但是FLRW度规其实真能定义守恒的能量
　　十世哲布尊丹巴呼图克图：在单纯膨胀的宇宙里面FLRW度规其实描述的是平直时空
　　大笨蛋：@十世哲布尊丹巴呼图克图，通过 ADM formalism 吗？
　　泡芙：@大笨蛋 不是，问我要思辨物理学杂志的原稿，我说你配吗 --谢林
　　鹿梨：我配，给我看
　　大笨蛋：你说的对，但我是蒙古族彪型壮汉，马上生啖你们的肉
　　十世哲布尊丹巴呼图克图：我是呼市人
　　鹿梨：哇袄
　　鹿梨：那我问你
　　十世哲布尊丹巴呼图克图：你能不能马上送我十斤阿尔巴斯羊
　　鹿梨：你能给我点牛肉干吗
　　泡芙：@大笨蛋 你是华科166男娘，马上要被学长透
　　大笨蛋：？
　　大笨蛋：一米九好不好
　　鹿梨：再低一厘米就是最涩的身高了
　　十世哲布尊丹巴呼图克图：单纯把宇宙尺度因子提出来，修改时间的定义为t'=∫dt/a(t)就可以把度规改写成a^2(t')gμν，g是一个不含时的平直时空度规，在这种度规下定义守恒量是很容易的(实际上我没记错的话弗里德曼方程就能说明能量守恒)
　　十世哲布尊丹巴呼图克图：@大笨蛋
　　十世哲布尊丹巴呼图克图：@泡芙 是被我
　　大笨蛋：@十世哲布尊丹巴呼图克图，嗯
　　大笨蛋：等我再去学习
　　替身：据说每一条守恒背后都有一条对称律。也许宇宙大爆炸前没有能量守恒，但是有量子涨落呢
　　替身：什么高维低维的概念完全就不清楚，没必要做这种假设
　　鹿梨：@替身，你大号怎么没来
　　替身：马上
　　【替身邀请遇见星空进入群聊】
　　大笨蛋：什么不清楚
　　替身：@大笨蛋 比方说从高维到低维的能量耗散的过程，完全不知道是否有这回事
　　大笨蛋：主要是你要怎么规定能量
　　替身：反正我不知道
　　替身：引起事物变化的驱动力的提供来源？
　　替身：我不是学物理的，我不知道哦
　　替身：我们就假设可以观测到所谓高维对低维的影响吧，那就只能观测到一些封闭系统外部，我们无法观察到的部分的额外能量供给。
　　大笨蛋：你这不是比维度的概念更模糊
　　替身：比方说所谓宇宙大爆炸时有这种额外的能量供给，现在是否还能观测得到
　　替身：按照朴素的经验，从人类利用能量的角度上面说，反正我觉得这个定义没问题
　　替身：涉及到热力学啥的我就不懂了
　　大笨蛋：只按朴素经验的话就不需要物理学了
　　替身：我不扯淡了，我加班去了
　　替身：问题是我不懂物理所以只能按照朴素的经验来说，嘿嘿
　　替身：@大笨蛋 要更精细的定义，就是拥有对外做功的能力，通过物质作为载体的一种潜力
　　大笨蛋：这也不精细啊
　　大笨蛋：什么叫 “潜力”
　　替身：就是可以对外做功的能力
　　替身：的潜在能力
　　大笨蛋：你打算怎么定量分析这种东西
　　大笨蛋：比如最简单的，电磁场的能量怎么计算
　　大笨蛋：给你一条电缆，你怎么分析电磁能的传输
　　大笨蛋：给你一根天线，往远处传播的能量主要由什么贡献
　　替身：通过实验建立这种潜力的方程
　　替身：问题是这种方程应该被物理学家建立起来了
　　大笨蛋：“做功” 这个概念也具有相当的局限性
　　替身：反正我是不懂
　　替身：也是在磁场中电子的偏转好像是磁场没有做功，但是电子的偏转方式发生了改变
　　替身：那就对外change
　　大笨蛋：还是不好
　　替身：对于大多数环境，这种定义的解释已经够用了，对于物理学来说这种解释太过简陋
　　大笨蛋：你这种解释对大部分工程学的问题都太过简陋，不只是物理学
　　大笨蛋：天线辐射可不是多么物理的问题（）
　　替身：一般的工程学问题会套公式就行
　　大笨蛋：如果连公式中的变量是什么意思都不知道，怎么套公式
　　替身：只要能解出答案，就算理解很浅也没啥问题，不过确实至少要知道公式里面的自变量是哪个数据
　　大笨蛋：基本的物理还是必要的
　　替身：那确实
　　大笨蛋：光电和材料等很多专业都要学一些四大力学的
　　大笨蛋：虽然不太深入
　　替身：对于一线的工程师来说，不用的数学知识都可能忘光光，嘿嘿
　　替身：人脑是有遗忘机制的，除非大脑里面有个模型一直在运算，然后知识可以互推，哪怕忘记一部分，也没有马上查阅或者推理补上？
　　野哲呆：对于人来说，不用的知识都可能忘光光
　　野哲呆：(初音未来思考jpg.）
　　大笨蛋：最大的问题其实是 “做功” 这种事情在量子力学中没什么操作性
　　大笨蛋：而量子力学又是很多工程上所必需的
　　遇见星空：那就认定为能量是对外改变的能力。工程学一般也就是对物质实行定向改变从而创造出工程产品
　　大笨蛋：？
　　遇见星空：将物质定向改变成自己需要的工程产品
　　遇见星空：组合
　　大笨蛋：“对外改变” 太宽泛了
　　遇见星空：到底是怎么改变的就看是什么能量种类了
　　大笨蛋：不是，你想一个处在圆轨道中的行星，行星的速度时刻都在改变，但这个它的动能不变
　　大笨蛋：恒星改变行星的速度，但不对它做功
　　遇见星空：这个动能是对于人类来说可以利用的部分。对于人类来说可以利用的才是能量？
　　大笨蛋：？
　　遇见星空：那能量就是对人类来说可供利用的改变的潜力咯。这定义非常怪
　　大笨蛋：人类能利用的能量其实很少
　　遇见星空：@大笨蛋 所以干脆定义成改变
　　大笨蛋：这没什么道理
　　大笨蛋：所有的东西都在改变
　　遇见星空：但是能量遵循能量守恒，对外做功意味着原来那个东西的对外做功的潜能丧失一部分
　　遇见星空：靠什么改变的，不就是靠谁的能量吗？
　　大笨蛋：再者能量也不一定就是单个物体具有的，重力势能就是地球和物体共同具有的
　　遇见星空：但是不做功的话，能量也没有损耗
　　遇见星空：把他们视为同一个系统
　　大笨蛋：还有，研究宏观问题时会忽略大量的微观自由度
　　大笨蛋：一个物体的 “宏观能量” 可以转化为内能
　　大笨蛋：这不需要它对其它物体做功
　　遇见星空：也可能是能量一加一减，最后看起来能量没有损失
　　遇见星空：能量是对外做功的潜能，本质来说转化为内能也行，只要没有发生损耗
　　大笨蛋：但是内能一般没法完全再变成 “可以对外做功” 的能量
　　大笨蛋：这是热力学定律
　　遇见星空：那就是有一部分能量损耗掉了？
　　遇见星空：内能说不定有在对内做功？
　　大笨蛋：什么叫对内做功？
　　大笨蛋：会有内能是因为有很多微观自由度难以被考虑
　　大笨蛋：只能用平均的手段研究
　　遇见星空：比方说对于一个系统而言，内部粒子的相互作用可以当作内能。
　　遇见星空：相当于一个系统里面里面的乒乓球乱撞
　　遇见星空：对外却不做功
　　遇见星空：你想利用内能，得先把这个对外不做功的系统拆开
　　大笨蛋：是
　　大笨蛋：但是你把系统拆开的话，就到了微观领域
　　大笨蛋：微观领域压根就不服从经典力学
　　遇见星空：但应该服从能量守恒定律
　　大笨蛋：这里的能量就更不能用你的方法定义了
　　遇见星空：就算微观系统用奇怪的方式做功，那也是服从能量守恒定律的吧
　　鹿梨：(呆滞jpg.）
　　【遇见星空拍了拍鹿梨】
　　大笨蛋：首先你得说明做功这个概念怎么在微观领域建立起来
　　遇见星空：一种能量通过某种方式转换为另外一种种类的能量就是做功
　　大笨蛋：所以你用功解释能量，然后用能量解释功吗
　　遇见星空：emmm微观领域我是不了解
　　遇见星空：做功是能量转化的途径
　　大笨蛋：你不能这俩名词来回倒腾啊
　　遇见星空：还需要一个概念力
　　遇见星空：通过力（相互作用）做功从而改变能量的种类
　　大笨蛋：力这个概念并不必要
　　大笨蛋：我们可以用别的东西描述相互作用
　　遇见星空：也可以
　　遇见星空：反正是有这么一个过程
　　大笨蛋：在量子力学中并不能建立起类似于经典力学中力的东西
　　遇见星空：比方说申必的超距作用是吧
　　大笨蛋：那倒不是
　　大笨蛋：主要是量子力学中动量本来就不是确定的
　　大笨蛋：自然就没法用动量的变化率来定义力
　　自由电子：其实在遇到你之前我既恐男又厌男，也不知道为什么就偏偏对你……
　　我的生命就像一个梦魇，充满着令人眩晕的焦虑和匆忙。这个状态仿佛就是觉醒的前夕，
　　越是靠近你就越发觉得临近觉醒，梦境就越激荡不安。
　　可能是害怕你越了解我就越会远离我吧。毕竟我是一个糟糕的人，从来没想过会喜欢过谁，或是幻想过被谁喜欢。偏偏遇上你，真是让我手足无措。
　　遇见星空：那就是不确定的力？
　　大笨蛋：那就不能有力这个概念了
　　遇见星空：等他退相干的时候不就有力了
　　遇见星空：在这之前就是不确定
　　遇见星空：不能用力研究的话
　　遇见星空：那就用不确定性进行研究？
　　大笨蛋：量子力学中有别的东西来描述系统的状态
　　自由电子：哈密顿量
　　大笨蛋：相互作用还是有的，只是不能用 dp/dt 这种东西了
　　遇见星空：dp/dt，不是确定的，只是个概率分布？
　　遇见星空：动量都不确定那就头疼了
　　自由电子：你要做什么
　　大笨蛋：量子力学里只能谈 “动量的期望”
　　大笨蛋：恩菲斯特定理是成立的
　　大笨蛋：这个相当于牛顿第二定律
　　遇见星空：@自由电子 d动量确定的话，如果速度发生改变，那质量也发生函数关系改变
　　遇见星空：相对确定一点吧
　　大笨蛋：质量是系统确定的参量
　　遇见星空：真不彻底了，我加班去了
　　自由电子：不知道你想表达啥
　　遇见星空：每次跟intp都会聊起申必的东西
　　大笨蛋：物理学还是很清晰的
　　遇见星空：真不扯淡了，我加班去了
　　大笨蛋：除了比较神秘的物理学
　　自由电子：这里怎么还有退相干
　　遇见星空：退想干之后不就可以套用宏观状态的公式了
　　自由电子：你指的是类似于fock态或者相干态变成热光场的过程？
　　遇见星空：可能就是因为微观状态相互干涉，或者自我干涉所以看起来才是那么不确定性吧
　　遇见星空：不懂
　　自由电子：感觉你似乎在考虑一个什么时候用什么理论的事情
　　自由电子：但没必要哥们
　　自由电子：用经典理论即可
　　遇见星空：嗯嗯
　　自由电子：社会工程算啥
　　遇见星空：改变社会
　　自由电子：定义由你决定
　　自由电子：我的朋友