网友：xinxindudugo15% 打分：2 [2010-11-10 13:51:23]

从头说李纨，首先贾家对于李纨来说是什么？我们如果从曹雪芹写的红楼梦里面来说，当然什么李纨是守寡的的寡妇，在贾家败了之后依然能够保佑自己地钱财，然后对于巧姐不施以援手什么的。是个先抑后扬的人物。（这是在曹雪芹的小说里）
但是跳出曹雪芹的小说，我们再来看李纨。她原来是曹家嫡传的公子的嫡妻当得上是意气风发，在曹家是明白的当家人。但是有一天，自己的丈夫病了，死了。圣上为了让曹家有后就又指了一家人家兄弟俩来继承曹家的香火。没想在圣旨下来之后才发现自己有了身孕。但是一切也以不可更改，自己又因为还有个婆婆只能再在这个家待下去。但是这已不是不是自己的家了。有一个新的人她当上了曹家的内当家。自己和自己的儿子，让出了自己的正房，脱下了鲜艳的衣裳，看着别人管着原来属于我的家，我在这个家里就像多余的人。
但是因为有了婆婆，我不能走，因为有了孝道我连一个逃避的地方都没有，生生让这些东西刺了我的眼我的心。现在。我只有一个指望，那就是我的儿子，儿啊，你要成才，要给你孤苦的母亲争光啊。十几年啊，不过是十几年，过继来的两家人就把一个好好的曹家败了，没了。我的家让他们败坏光了。
但是还好，我还有个节妇的名分，我的父母兄妹也在庇护我。我用我自己的嫁妆支起了一个小家。继续让我的儿念书进学。
可恨，那几个人还要来分走我唯一剩下的嫁妆，唯一我和我儿子的生活来源。什么大善人，什么亲嫂嫂，在他意气风发当着宝二爷的时候怎么不曾想象那些都应该是我儿子的， 他们抢了我们母子的动西还不好好珍惜，现在败了，坏了，还要再拿走我仅剩的吗.当真是不知满足的人啊。巧姐，那又关我什么事呢~~~~~她的母亲那时他们血缘上的侄女，但在我眼里，她是蚕食我曹家根基的一员，是她的母亲干下了放贷的勾当才让这个家败得更快，更狠。
不要怪我无情，我对你们本就没有情。

   

[1楼] 网友：xinxindudugo [2010-11-10 14:04:25]

其实李纨是个悲剧人物，但是她的悲剧不是什么不帮助亲戚。而是开始于她丈夫的死，其他人继承贾家。想想自己是那样一个人，原来在自己的家里好好地，但是有一天，其他人来了。代替了自己的位置，自己成了可有可无的人。但是更可恨的是，自己原来好好的家，在别人当家十几年后就败了，没有了。她不恨吗，她不怨吗。那她为什么要在去帮助败了自己家的人呢？特别是这个女孩子的母亲放高利贷，加速了自己家的灭亡。这个女孩的祖父无恶不作，犯下了条条大错，丢了自己丈夫曾经的爵位。

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[2楼] 网友：唔 [2010-11-10 17:54:24]

其实我也是这么觉得的，如果她母子没有落井下石，而只是冷眼旁观的话，我一点不觉得过份。
李纨身居膏梁之地心如死灰就算了，贾兰，二房的长子嫡孙，却只能与贾环那个“上不得台面”的庶子交好，母子的境遇可知，她们心里要是有深深怨气我一点不奇怪。
自己俭省了半辈子，只为了给儿子一个保障，那些人福享了，孽造了，还把本来属于自己的一份家当也败光了，他们的果，当然他们受，何况，救一个不难，只要救了一个，其他的她还能置之事外吗？为这些人拖垮自己母子，怎么可能？还不如从头就做一个冷心人。

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[3楼] 网友：Alex [2010-11-10 17:56:57]

人在做天在看。凤姐不信阴司报应，结果呢？
李纨与贾兰终究会为自己的做法得到报应，事实上了是如此。
李纨母子的原型是这样：儿子连死的年间都没有，也不知是否满寿
李纨哪里有德？以直报怨，又对准谁？
头一个是康熙皇帝。
再者或许算上跟你平代的人。
居然把炮口对准一个无辜的女孩子，就算你再怎么自认有理也站不住脚。
还有，我不知道你是高中、大学、硕博还是就业
读了这么多年书，小时候最先接触的“仁义礼智信”全都忘干净了，就记得以直报怨。谁得罪自己，就一通猛打。
贾兰这么读还不如不读，读出来也是个笑话。于内亲友笑话、于外利益至上，到底是个闹剧。枉称为君子，无半点坦荡胸怀，终究不是个能成事的。我是看不上这种人。
读书是为了明理，在礼法之上更是为了天地。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
帮不帮是你的自由，但是每种做法都有后果。至于什么丢了爵位，你说笑呢吧，政治斗争本身就是这样，要怪就怪无数穿越女念念不忘的四爷去。
子嗣承继本身就是不可违背的事情，什么抢了自己的位置，就算是有恨，也得债有主不是。
另外李纨、贾兰待遇也没有削减。
你把李纨的心态诠释成了这样的畸形甚至病态，这也不容易了。不过我很好奇，怎么李纨这么做你就能换位思考理解，却不肯换位思考一下宝玉呢？
总之，李纨确实为自己的所做所为付出了代价，这就是事情的结果

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[4楼] 网友：111 [2010-11-10 18:31:19]

这个结论真是有意思。我更倾向于是作者因为自己立场找心理平衡才下这个判词。
李纨或者贾兰不能享年，跟他们与贾府一事有什么关联？人总是要死的，古人二三十岁死的多了，都是报应？难道贾珠也是做了啥该报应的事？
如果他们做了啥天理不容的事，苦主来复仇了，或者法律来惩办他们了，就象贾赦凤姐之类，再或者亏心了天天睡不着觉自己吓自己死掉，，这才叫报应。
他们母子干了啥？贾赦他们都才流放的流放，卖的卖，他们倒该死了？
好人坏人哪天不都死一批，老天虽然有眼，哪里在看我们

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[5楼] 网友：Alex [2010-11-10 18:41:58]

我也没指望你认为是真实发生的事情。不过搜索一下，看来也是这样，儿子早死，连死的年份也未可知。
荣宁二府不也付出代价了吗？对于自己的亲人，还是一个小姑娘，你冷眼旁观是自己的事情，不积阴德受到报应也是自己的事情。
如果你认为李纨母子做的合理甚至做得对，我也无话可说。
红楼梦中的理解本身就是千奇百怪、人生的理解也是如此。
上进好学导致了对人生的冷漠，如果这值得歌颂的话，甚至让你欣赏的话，我还能说什么呢。
但是也记住这样的话：世上还是好人、高尚的人多，小说里面有贾芸、刘姥姥不惜一切救助巧姐如此，我接触的人也是如此。因为曾经遭受某种磨难而产生怨恨是正常的，问题就在于关键时刻能否克制住。
好人坏人每天都死，死了之后呢。棺盖论定而已。就算死之前，谁又能求个心安理得呢？

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[6楼] 作者回复 [2010-11-10 18:52:23]

摸摸楼上亲亲，来来来，喝香茶啰

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[7楼] 网友：xinxindudugo [2010-11-10 19:29:05]

恩，我不想再说太多了。从头说很累，但是巧姐的祸不是李纨母子惹下的，那就不要要求这两个苦命人了。

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[8楼] 网友：Alex [2010-11-10 19:32:01]

确实不是这对母子惹下的，但是却也是骆驼背后的稻草。
我没有说他们不可怜，只不过完全没有因为可怜的必要而忽视其奸其狠

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[9楼] 网友：xinxindudugo [2010-11-10 19:33:15]

说实话，我写这些的时候，自己对曹雪芹都不由自主的bs了一下下。
曹雪芹说自己命苦，人家马氏夫人(李纨的原型)命更苦好吧。何苦为难一对可怜的孤儿寡母呢。

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[10楼] 网友：111 [2010-11-10 19:35:35]

我没有喜欢红楼到去考证什么人物原型的地步，所以原型人物到底是不是真死了，我不关心。
我是说，我认为，他们早不早死，跟他们当时的冷漠没有什么关系，他们早死，只是一个巧合，而这个判词，只不过是作者做为某个原型人物因其立场做出的感叹。就象我们偶尔会感叹，某人死得真活该啊，报应，其实，他就是单纯的死了而已，如果真是老天有眼报应的话，早该死了等不到这天。
老天不至于为这个收他们，凤姐不过被休，贾赦贾琏他们不过流放，他们手头上有几条人命？而一时的冷漠老天倒这么看不得了？
然后，“上进好学导致了对人生的冷漠，如果这值得歌颂的话，甚至让你欣赏的话，我还能说什么呢。”上进好学并不是导致冷漠的原因，这是不相干的两回事。他们为什么会冷漠，另有原因。或者是天性凉薄，或者是他们自身的际遇，而我们并不了解。但我们也不能武断的说他们没有权利冷漠，至少我们已经从书中得知贾兰他们是被忽视的一家，而到何等程度，有没有被错待，也被作者略过不提；但
你不是局中人，又怎么知道他们心中没有恨没有怨，又定要他们以德报怨？冷漠是因为无情，既然被忽视了，被无情再先，为什么又一定要以温情回报？
书中既然没有详细叙述，个中恩怨无人得知，你就武断的说，他们的冷漠该遭受报应，他们早死是活该，这何尝不是一种冷漠？

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[11楼] 网友：Alex [2010-11-10 19:45:39]

不好意思，我的很细始终不想扣上原型人物，就书论书、就事论事而已。
如果有原型，我还能可怜可怜他们。
如果就只论书中的李纨或者贾兰，巧姐本身就是再亲不过了。
说贾兰被忽视，那么到底被忽视到什么程度？比如高月例、高分红，早比如中秋赏月时贾母仍不忘给贾兰送去吃的。
凤姐对李纨还算是说得过去的，关系也还算不错的。可李纨又怎么做？我再说一遍：没有让她把全部的钱拿来，你积钱防灾也是对的，但是现在是最艰难的、是要救人的时候。甚至更糟糕，一句家亡莫论亲恐怕彰显了更糟糕的情节：比如把上门求救的轰出去。
红楼梦本身就带有一定的神话色彩。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
也许我一个理工科生，就是天生冷漠，冷漠到反感这种关键时刻掉链子的人，无论是什么理由吧

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[12楼] 网友：111 [2010-11-10 20:19:56]

我们只有八十回，结局只能从判词揣测，所以没有细节。甚至前八十回也很多只能靠猜测，所以，每个人看到的感受到的是不一样的。
单从利益论，你说只需要拿一部分钱来救巧姐，事情不是这么简单的。李纨母子得以幸免，但是她身家应该不多，她是谁？是贾政王夫人的儿媳，要是救了巧姐，这事是不可能隐瞒下来的，那么贾政，王夫人她以后能不能不理？那王夫人的眼珠子宝玉夫妻呢？不理？你这个不孝的儿媳！然后巧姐都理了，她的父母祖父母呢？这是什么，一群水蛭啊，个个还都得当祖宗敬着，她与贾兰以后的日子怎么过？
如果在巧姐与贾兰的未来之间选择，你说她会选什么？她一辈子的指望就是贾兰，为了贾兰，她做个狠心人又如何？既然有报应，各人因果各人受，那就受啊，她为什么一定要当圣母？

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[13楼] 网友：Alex [2010-11-10 20:27:14]

那她的可怜又体现在何处？
说了是救命的钱。芸哥儿也好，刘姥姥也好都在尽力帮助巧姐。
所以，越是亲近的人计较算计的越多，担心多了少了的。反而受过恩情的人到记挂着。
你认为合理，那就让她受着吧。

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[14楼] 网友：小呆 [2010-11-10 21:43:07]

李纨不救巧姐很正常。
这事要怪就怪王熙凤吧，她一个贾家的媳妇，把贾家的孙女托付给王家的人照顾——然后那人拿了钱（甭管这钱是王熙凤的私房神马的，在李纨看来，这就是贾家的钱）把她女儿照顾到戏班子里去了，再让李纨出钱把巧姐救回来……
是王熙凤先不信任李纨的好吧，是她作出错误决定把女儿推到火坑里去的好吧，为毛最后要怪李纨这个被不信任、最后选择袖手旁观的？
李纨月例神马的拿得多，是她用“节妇”这个行为换来的！你当寡妇好当啊！你当死了儿子的王夫人看李纨这个媳妇顺眼哈！你当大家脸上笑嘻嘻就是亲热了嘎！李纨就该为了多拿的那些寡妇银子去做善事？凭什么呀！还是你认为管家的王熙凤是两袖清风没朝自己兜里塞银子的？要是李纨的儿子被卖掉了你看看王熙凤会不会拿自己的银子去救人。

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[15楼] 网友：禩世同禟 [2010-11-10 22:34:06]

嗯哪
我记得贾家中秋，贾兰就没去，可见虽然月例上不被亏待，但实际上这对孤儿寡母是排斥在贾府中心以外的。
当然不能说她们不救巧姐是对的，但是过多的批判她们却是错的。只能说曹老头怨念使然。
我们也只能说李纨这么做不厚道，却没有立场过多的指责什么了。

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[16楼] 网友：111 [2010-11-12 17:27:41]

所以说，你想问题简单啊，刘姥姥，小红她们，跟贾府其他人没有多大的牵扯，所以，她们当时受过恩，现在尽一份心力就可以，不需要他们把整个家赔过来。
但是，李纨母子不同，她们是贾政夫妻的儿媳，贾政的孙子，如果说，巧姐的事，她伸手了，那这绝不是到此为止的，有你伸手，那她的安顿就没有理由你不接手而给刘姥姥他们。这是其一，然后，如果你这时出手了，那你就没有理由对你的公婆置之不理，他们是流，是卖，你都得过问。你过问了公婆，那么，王夫人不会看着宝玉吃苦，所以，宝玉，你明白？……这些事一沾手就甩不脱了的，可悲的是，她还是儿媳的身份，如果她接了公婆过来，结果就是，她请一群祖宗级的人来她家，双手奉上自己的家当（孝顺的儿媳就是要这样的），作她的主。她俭省了半辈子的钱，只怕不够他们挥霍一年的--他们不可能在还有几千两银子的时候就接受吃糠咽菜的生活的。她和贾兰的前景将是一片灰暗。
如果你是李纨，你会做吗？这不是一点钱的问题，而是关系自己母子存亡的问题。比如说，如果你一个并不感情深厚的亲戚得了绝症，求助到你的时候，你可能借甚至给个几万的，但你有魄力卖掉一切财产包括儿女学费救他吗？
她这样做的确也是有点忌讳的，孝道大如天，所以，只有在这个抄家的时候，皇权大于孝道的时候，彻底的和贾家彻底划清界限，这个时机错过就再也没有了
你说你看不到她们的可怜，不代表没有，一千个人眼里有一千个红楼，比如说你看到的高分红什么的，我看到的是，贾府奴仆都是踩高爬低，李纨不是当家媳妇；同是嫡子，贾兰却与贾环交好，为什么，他是什么待遇和心态？高分红月例什么的，一年也不过几百两银子，还比不上打发太 监的，宝玉一年糟践多少东西？他的丫头都能撕扇子玩；你老说宝玉尚小，贾兰不比他小？他们风花雪月之时，贾兰又在做什么，小孩谁不爱玩，贾兰为什么却能一心读书？为什么李纨就这么省，邢夫人是无子，她可是有贾兰，如果这家当少不了宝玉的，就能少了贾兰的？他们不是知道贾府里谁都靠不住至于这样么？林妹妹还待遇比宝玉呢，为什么觉得日日风刀霜剑？谁面上不是都笑脸盈盈，明面上有谁跟谁真是撕破脸的，可是，台下的事，谁又说得清？
最后，老天，如果你真的有眼的话，麻烦你先去关心一下那些作恶多端的人吧，那什么贾赦贾雨村的，都逼死多少人命啊，我们孤儿寡母的够难了，我们虽然没做善事，但也没做坏事，不过自私一点，你至于这么看不过么，他们都不死要我们死，难道老天你姓贾？

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[17楼] 作者回复 [2010-11-15 12:34:49]

亲啊，没登陆页

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[18楼] 网友：xinxindudugo [2010-11-16 21:06:09]

那个，alex，我的观点在这边和你不一样的就是~~~~一句话小说是曹雪芹写的，不能完全从他的角度来说问题。他说什么是什么~~~~

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[19楼] 网友：123456 [2011-03-14 09:47:18]

以德报怨，以何报德

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[20楼] 网友：和康熙什么关系？ [2016-04-25 13:27:56]

红楼梦是架空书，地球人都知道。
没事多看书

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[21楼] 网友：支持楼主 [2016-04-25 13:30:13]

如果恶人尽管做恶，没有任何因果责任，必有人来以德报怨，这个世界还不如毁了好。

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[22楼] 网友：支持楼主 [2016-04-25 13:31:19]

如果恶人尽管做恶，没有任何因果责任，必有人来以德报怨，这个世界还不如毁了好。
反正不管我做什么，哪怕反人类，只要我长得好，人类都会原谅我。
那做个恶人多自在。

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[24楼] 网友：支持楼主 [2016-04-25 13:33:37]

如果恶人尽管做恶，没有任何因果责任，必有人来以德报怨，这个世界还不如毁了好。
反正不管我做什么，哪怕反人类，只要我长得好，人类都会原谅我。
那做个恶人多自在。
对么？
反正你们会对我以德报怨的。我富贵时只管自己痛快，落魄时又有你们这些良善人以德报怨与我，不是世界大同吗

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[25楼] 网友：支持楼主 [2016-04-25 13:33:45]

如果恶人尽管做恶，没有任何因果责任，必有人来以德报怨，这个世界还不如毁了好。
反正不管我做什么，哪怕反人类，只要我长得好，人类都会原谅我。
那做个恶人多自在。
对么？
反正你们会对我以德报怨的。我富贵时只管自己痛快，落魄时又有你们这些良善人以德报怨与我，不是世界大同吗。

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[26楼] 网友：支持楼主 [2016-04-25 13:35:41]

如果恶人尽管做恶，没有任何因果责任，必有人来以德报怨，这个世界还不如毁了好。
反正不管我做什么，哪怕反人类，只要我长得好，人类都会原谅我。
那做个恶人多自在。
对么？
反正你们会对我以德报怨的。我富贵时只管自己痛快，落魄时又有你们这些良善人以德报怨与我，不是世界大同吗。
这个世界善良人比较多，我虽然以前不好，可是我现在落魄，决心改好，你们会支持我的，对吧

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[27楼] 网友：支持楼主 [2016-04-25 13:40:18]

如果恶人尽管做恶，没有任何因果责任，必有人来以德报怨，这个世界还不如毁了好。
反正不管我做什么，哪怕反人类，只要我长得好，人类都会原谅我。
那做个恶人多自在。
对么？
反正你们会对我以德报怨的。我富贵时只管自己痛快，落魄时又有你们这些良善人以德报怨与我，不是世界大同吗。
这个世界善良人比较多，我虽然以前不好，可是我现在落魄，决心改好，你们会支持我的，对吧

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