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网友:jane 打分:0 [2025-09-28 21:57:44] 来自北京
不知道姐妹们有没有了解过诺拉文森特的女扮男装实验?她为了证明男人有很多特权,开始了女扮男装实验。但后面却发现,很多东西和她预想的不一样。(之后的内容,是她的描述,而不是我的评价)她说,她以男人的身份进去了一家蓝领工人聚集的保龄球馆,那里的人都很热情地接待她。即使她打得很差也没人嫌弃她,反而耐心教她。而她曾经在女子网球队,一直因为打得差而被排挤和嘲笑。简单来说就是,她觉得男性好像比女性更友好。然后还有其他内容,我就不一一赘述了。总之,她最后在这一系列的纠结中患上了抑郁症,自杀了。我先声明,我是绝对不认可“男性比女性更友好”这个说法,往远了说,九王夺嫡、八王之乱,总不可能是考试定胜负。往近了说,旧国军、韩国军队的霸凌事件也层出不穷。但另一方面,“主动进行社会实验”,这一点显然是值得认可的,毕竟女权现在其实挺需要建立完整的理论体系的。既然已经有了现成的实验,那么无论她的分析和总结是否合理,实验现象、实验结果肯定是有价值的。让她痛苦的点在于,她以男人身份进入男性社交圈以后,的确收获了来自男性的友谊和安全感(她的描述),这和她以前的认知有很大的冲突,也导致了她最终的死亡。而我本人在看到这个实验以后,第一反应自然是想要驳斥她的观点(她一定程度上已经是精神男人了)。到要驳斥,自然就要有理有据,毕竟人家好歹也是一场付出行动的、真实的实验。大家觉得,这个实验最核心的问题,是出在了哪里呢?是实验内容出了问题,还是对照组的设置不合理,又或者是实验结果的分析出错了?
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[1楼] 网友:一日看尽长安花 [2025-09-28 22:38:09] 来自广东
我感觉好像每一步都有点问题,最突出的是她得到的实验结果和她推出的结论之间完全脱节,她的假设是男人拥有特权,而她的实验方法是假扮男人去参与社会活动,收集到现象是男人对“假扮男人的她”比女人对“身为女人的”她更加友好,这个现象只能推出 当前社会下 男人对男人比女人对女人友好,这和她的假设“男人拥有特权”没有任何矛盾之处,我先不说能证明她的假设,起码没有驳斥她的假设,举个例子封建时代贵族对贵族肯定比对平民、下人友好……平民和下人会被视为他的私产,同一阶级的贵族会被视为合作者或者竞争者,他们可能合作可能互害,但他很难用对待家里仆役的态度对别的贵族。
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[2楼] 网友:一日看尽长安花 [2025-09-28 22:38:53] 来自广东
再说她的分析为什么不对,根据你的描述,我猜测她是从人性的角度,认为这证明了男人是比女人更加真善美、友好、善于合作的生物,从而证明了男人种族的优越性……这个结论为什么不对,最基本的一点就是没有控制变量,她考察的男人对同性友好程度、女人对同性友好程度,都是在一个男人主导文化下的世界,这是一个极其关键的环境变量,我们都知道在这个文化环境影响下女人很容易偏离本性去爱男,这显然影响到她对同性的友好程度。
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[3楼] 网友:jane [2025-09-29 08:16:52] 来自北京
诺拉最后描述这些实验现象时,情感上明显是偏向男人了(所以我才说她精神男人)。我想,作为一个社会实验者,也许她缺少一种身为“上帝视角”的冷眼旁观。用她的描述来说,她在用男人身份参加社交时,收获了来自男人的友谊和安全感,或许这使得她无法客观分析实验中发生的种种。
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[4楼] 网友:不反孝毋宁死 [2025-10-01 17:15:12] 来自四川
其实我第一眼看到他这个实验根本上的逻辑就错了,他一直在以点带面你们不觉得吗?ta在女子队被嘲笑和排挤,然后以男人身份跟男的相处被男的接纳,这两波都是他接触的,而不是所有人。他被身边的女子对排挤就觉得女人不够团结,他以男人身份和其他男的接触得到了优待,他就觉得男的比女人更团结,但是那几个男的也不能代表所有男人啊,他凭什么以自己身边的现象就当做全世界都会这样呢?如果所有实验结论都仅凭一个样本就能得出的话,那这个结论本身就是没有意义的。我自己是学文科编导的,但我觉得他实验样本太少,根本就没有讨论性,对照组更是没有。至于自杀是另一回事了,那是他自己心里出了问题,跟他做的实验本身没啥关系。他做了错误的实验得出了错误的结果,他被错误的结果诱导去自杀,跟实验本身的关联不大,能懂我意思吗?
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[5楼] 网友:jane [2025-10-01 19:37:15] 来自北京
实验样本少,确实是一个切中要害的点
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[6楼] 网友:jane [2025-10-03 12:31:16] 来自北京
不过像这种人类实验,很多样本都不多。比如著名的双生子爬梯实验,也只是找了一对双胞胎兄弟,而不是找了几百对。还有小艾伯特实验,也只有艾伯特一个实验对象。还有纽鲍尔的三胞胎实验。
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[7楼] 网友:jane [2025-10-03 14:56:24] 来自北京
纽鲍尔相对多一点,是十三对双胞胎或者三胞胎
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网友:jane 打分:0 [2025-09-28 21:57:44] 来自北京
不知道姐妹们有没有了解过诺拉文森特的女扮男装实验?
她为了证明男人有很多特权,开始了女扮男装实验。
但后面却发现,很多东西和她预想的不一样。
(之后的内容,是她的描述,而不是我的评价)
她说,她以男人的身份进去了一家蓝领工人聚集的保龄球馆,那里的人都很热情地接待她。即使她打得很差也没人嫌弃她,反而耐心教她。
而她曾经在女子网球队,一直因为打得差而被排挤和嘲笑。
简单来说就是,她觉得男性好像比女性更友好。然后还有其他内容,我就不一一赘述了。
总之,她最后在这一系列的纠结中患上了抑郁症,自杀了。
我先声明,我是绝对不认可“男性比女性更友好”这个说法,往远了说,九王夺嫡、八王之乱,总不可能是考试定胜负。往近了说,旧国军、韩国军队的霸凌事件也层出不穷。
但另一方面,“主动进行社会实验”,这一点显然是值得认可的,毕竟女权现在其实挺需要建立完整的理论体系的。
既然已经有了现成的实验,那么无论她的分析和总结是否合理,实验现象、实验结果肯定是有价值的。
让她痛苦的点在于,她以男人身份进入男性社交圈以后,的确收获了来自男性的友谊和安全感(她的描述),这和她以前的认知有很大的冲突,也导致了她最终的死亡。
而我本人在看到这个实验以后,第一反应自然是想要驳斥她的观点(她一定程度上已经是精神男人了)。到要驳斥,自然就要有理有据,毕竟人家好歹也是一场付出行动的、真实的实验。
大家觉得,这个实验最核心的问题,是出在了哪里呢?
是实验内容出了问题,还是对照组的设置不合理,又或者是实验结果的分析出错了?
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[1楼] 网友:一日看尽长安花 [2025-09-28 22:38:09] 来自广东
我感觉好像每一步都有点问题,最突出的是她得到的实验结果和她推出的结论之间完全脱节,她的假设是男人拥有特权,而她的实验方法是假扮男人去参与社会活动,收集到现象是男人对“假扮男人的她”比女人对“身为女人的”她更加友好,这个现象只能推出 当前社会下 男人对男人比女人对女人友好,这和她的假设“男人拥有特权”没有任何矛盾之处,我先不说能证明她的假设,起码没有驳斥她的假设,举个例子封建时代贵族对贵族肯定比对平民、下人友好……平民和下人会被视为他的私产,同一阶级的贵族会被视为合作者或者竞争者,他们可能合作可能互害,但他很难用对待家里仆役的态度对别的贵族。
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[2楼] 网友:一日看尽长安花 [2025-09-28 22:38:53] 来自广东
再说她的分析为什么不对,根据你的描述,我猜测她是从人性的角度,认为这证明了男人是比女人更加真善美、友好、善于合作的生物,从而证明了男人种族的优越性……这个结论为什么不对,最基本的一点就是没有控制变量,她考察的男人对同性友好程度、女人对同性友好程度,都是在一个男人主导文化下的世界,这是一个极其关键的环境变量,我们都知道在这个文化环境影响下女人很容易偏离本性去爱男,这显然影响到她对同性的友好程度。
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[3楼] 网友:jane [2025-09-29 08:16:52] 来自北京
诺拉最后描述这些实验现象时,情感上明显是偏向男人了(所以我才说她精神男人)。
我想,作为一个社会实验者,也许她缺少一种身为“上帝视角”的冷眼旁观。
用她的描述来说,她在用男人身份参加社交时,收获了来自男人的友谊和安全感,或许这使得她无法客观分析实验中发生的种种。
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[4楼] 网友:不反孝毋宁死 [2025-10-01 17:15:12] 来自四川
其实我第一眼看到他这个实验根本上的逻辑就错了,他一直在以点带面你们不觉得吗?ta在女子队被嘲笑和排挤,然后以男人身份跟男的相处被男的接纳,这两波都是他接触的,而不是所有人。
他被身边的女子对排挤就觉得女人不够团结,他以男人身份和其他男的接触得到了优待,他就觉得男的比女人更团结,但是那几个男的也不能代表所有男人啊,他凭什么以自己身边的现象就当做全世界都会这样呢?如果所有实验结论都仅凭一个样本就能得出的话,那这个结论本身就是没有意义的。
我自己是学文科编导的,但我觉得他实验样本太少,根本就没有讨论性,对照组更是没有。至于自杀是另一回事了,那是他自己心里出了问题,跟他做的实验本身没啥关系。他做了错误的实验得出了错误的结果,他被错误的结果诱导去自杀,跟实验本身的关联不大,能懂我意思吗?
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[5楼] 网友:jane [2025-10-01 19:37:15] 来自北京
实验样本少,确实是一个切中要害的点
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[6楼] 网友:jane [2025-10-03 12:31:16] 来自北京
不过像这种人类实验,很多样本都不多。
比如著名的双生子爬梯实验,也只是找了一对双胞胎兄弟,而不是找了几百对。
还有小艾伯特实验,也只有艾伯特一个实验对象。
还有纽鲍尔的三胞胎实验。
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[7楼] 网友:jane [2025-10-03 14:56:24] 来自北京
纽鲍尔相对多一点,是十三对双胞胎或者三胞胎
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