首页 古言 现言 纯爱 衍生 无CP+ 百合 完结 分类 排行 全本 包月 免费 中短篇 APP 反馈
网友：倾听迷悟 打分：2 [2018-10-27 12:09:01]
作者，貌似《傲慢与偏见》穿越的真的好多，而且好多人老是喜欢泡男主，不过我觉得更恶心的是有些人非要弄事业线时也去附和着弄黑奴采矿来着，并对这样的使唤不以为意。历史证明了这样的作法给那些第三世界的民族造成了多大的伤害，正如马克思和恩格斯所说，资本主义的兴起，毛孔里都透着鲜血与罪恶。我看过《汤姆叔叔的小屋》，看过《安妮日记》，了解过国家的近代史历程，明白一个种族对另一个种族的压迫和剥削会是何等的恐怖和令人悲伤。其实说起来，我们日子好起来也不过这三十年的时候，可从一些作者的文里，却觉得已然忘记过去的苦痛，甚至可以对他人施加伤害，并用时代的发展作为借口，一切都剥削得心安理得，这真的引起了我的不适。范仲淹有句话叫作“穷则独善其身，达成兼济天下”，你的文章让我比较意外的一点是，在涉及时代的劳资现象时我从你的书写和对其他人的回复中能够感受你对这些保持着辩证的态度，而且我想你并没有忘记中学的政经知识，我感觉就我接触的同题材的文来看也已算难得。在拥有辩证看待的基础上展开的观点才会是基于理解和体谅后的价值选择，我很高兴在小玛丽说出自己见解的同时，伊丽莎白紧接着说出另一个自己的看法。在有读者在评论区解释关于伊丽莎白的看法时，你同样给予了肯定，这让我知道，你是懂得辩证看待的。我不觉得这样的表现会是无意义的，起码这让我期待你未来的书写。倘若可爱的玛丽坚持作一名侦探，那她或许要作好接触社会各阶层的准备，这或许需要你为此准备好相应的资料了。毕竟文学作品的一大作用便是记录下一个时代的时代风貌，当初我看《福尔摩斯探案集》的时候，我觉得很有趣的一点便是我随着柯南道尔笔下的侦探先生一窥那个时代的英国风貌。
4
[1楼] 网友：银时在我床上73% [2018-10-27 12:14:00]
有种想要膜拜的冲动
[投诉]
[2楼] 网友：赫桉度33% [2018-10-27 12:22:42]
dd
[3楼] 网友：贵圈真乱7% [2018-10-27 12:23:53]
棒
[4楼] 网友：倾听迷悟 [2018-10-27 12:24:11]
很期待你接下来的写作，看起来你似乎阅读过不少英国文学作品，想必你从这些作品里攥取了不少时代的人文景观。深入的剖析不必要勉强，当然，如果你愿意花时间多去了解一下具体因素的话我更赞成，若是不愿，那么可以谨慎些，对于不了解的部分不轻易发表自己的倾向。还是那句话“达则兼济天下，穷则独善其身”，能做就做，不能做的，做自己能做的部分就好。写作如是，小玛丽未来的侦探生涯，也一样。其实福尔摩斯也是这样的人，他有足够能力为社会公益作贡献时，他不会吝于生命。甚至我觉得他很可爱的一点是，他遵守法律，但当他知道行为人的作为是基于法律都无法救济他的权益的时候，他转而首先维护这些个体的权益，所以老福这家伙，违法的事情和华生没干过多少，什么私闯民宅之类的，故意放走凶手的也有过，看起来极其计较真相的人也是一位轻荣誉、同情弱者的人，这是我十分喜爱福尔摩斯的原因。
3 [投诉]
[5楼] 网友：倾听迷悟 [2018-10-27 12:27:43]
你大胆去写，作自己能做的，写自己能写的就好，若是后面始终不崩的话，我会一直追下去并做一名时刻给你反馈的读者，多多写评论。
[6楼] 作者回复 [2018-10-27 12:50:37]
妈呀，姑娘你夸的我战战兢兢的，感觉自己配不上啊……_(:з)∠)_生怕写崩。其实我一直很不喜欢简奥斯汀，原来我总觉得同时期的作者都在写现实主义反映和批判社会现实，你在这里南方田园牧歌谈情说爱，不就是个爱情故事有什么了不起的。后来我才明白简奥斯汀之所以有这么高的历史地位不是没有理由的，许多姑娘觉得伊丽莎白和达西不配，因为二人不是一个阶层的，压根不在一个世界里，但是讲这话时却没有人想到在那个年代，真是因为如此，女性地位如此之低，没有人能想象未婚少女除了门当户对外还能追求自己的爱情，简奥斯汀说女性能，她们也有自己的灵魂和思想，以及追求爱情的权力，我觉得这是一件很伟大的事情。至于童话般的结局，我要是想看现实结局，我完全可以去看托马斯哈代或者狄更斯，我看爱情故事干嘛。这篇文灵感来自于原来我的基友秋水晴太太写了一篇《达西先生，你好》，我开玩笑说换我我就写《达西先生，再见》——干嘛非得吊在达西一棵树上不放呀233但是动笔时我就日常跑偏了，主要也是觉得，要是写简奥斯汀的时代，就不如写矛盾重重的维多利亚时期有趣，但真当决定写维多利亚时期的时候，我又发现其实能写的很少——资产阶级发家史如此罪恶，我只要站在这个角度写事业线，剥削压榨侵略那是肯定少不了的（包括侵那个华战争，虽然我觉得我还是能客观看待这段历史，但我总归是个中国人不是），那想来想去涉及历史背景也就是工人运那个动可以写一写然后我不会有良心问题了。但问题是……我的历史水平也就高中水平，马哲水平也就到了大学公共课水平，而且其实我英国文学读的不太多，反而是法国，特别是后现代那部分文学哲学学的多一点2333只能我尽力而为吧！这篇文私货挺多，想写的也不只是维多利亚时期的人文风情（我也没那个水平），希望我能完整的把我想写的东西都表达出来。但是还是谢谢姑娘你的肯定！！！抱起来举高高！！比心！
[7楼] 网友：倾听迷悟 [2018-10-27 13:09:00]
其实我一开始的时候也是对简.奥斯丁存在偏见，理由如你所说，她的文章仅仅是在写情爱，是否格局太小了呢？可了解了她的生平后，我推翻了我的想法，是啊，这仅仅是很小的一步，但站在女性立场上，光是这一步，就争取了很多年。爱情的自由选择，让他人意识到女性自身就拥有独立的意识与尊严，勇敢的追求和不苟且的拒绝，这些应当写出来告诉世人，这样的人，这样的品质，值得赞扬与肯定。在那样一个时代，她选择作为一名女作家，选择将这些观点宣扬，需要很大的勇气。平等、尊重、自由、理解，当婚姻不再依附于附属，女性拥有独立的经济，拥有自主选择权时，两性的选择才会诞生爱情。从这一点来看，伊丽莎白还是不够独立的，这是囿于时代给女性的机会真的太少了，但她已经足够勇敢。
2 [投诉]
[8楼] 网友：倾听迷悟 [2018-10-27 13:21:06]
事实上我也是看法国小说比较多，毕竟法国是批判现实主义文学的大本营，在文学的流派上，近代的法国可是留下了浓墨重彩的一笔。维多利亚时代确实是一个非常有意思的时代，或者说工业革命的时代真的挺有趣的，基于生产力的发展，人们对世界的认识有了不少长进，但同样还有许多愚昧无知，所以蒸汽的时代里头是莫测的神鬼与理性的科学的混搭，能为众多创作者所喜爱不是没有原因的。在现实里，它也同样有很尖锐的矛盾，不论是魔幻的拥护者还是现实的反映者同样能找到自己想要的，我若是穿回去大概也想向侦探一样追逐各种奇奇怪怪的东西。
[9楼] 作者回复 [2018-10-27 13:21:08]
是，大部分女性作家都有这种局限性，总是被约束在时代框架里，所以我一度很嫌弃……现在倒是理解了，因为时代因素她们接受的教育和被灌输的价值观就是这样。超越时代的眼光是基于大量的知识积累或者社会直接经验积累而培养的，而对于女性来说，女性运动从萌芽到现在也不过二百余年，且还没有运动完全，当时的女性没有上大学的权力，也没有走进社会的可能，女性在社会地位中跨出的每一步都是如此艰难，简奥斯汀在二十一世纪看的确“不女权”，但没有像她这样的女性开始思考探索，是不会有我们的！
4 [投诉]
[10楼] 作者回复 [2018-10-27 13:28:33]
hhhhhh其实算一算法国哪个时期的文学都挺厉害的！把哪个世纪单拎出来都有代表作家，一个国家的文化影响达到这个地步确实很厉害了。我后现代学的多一点，毕竟还是当下的东西，原来也想要不要夹带私货写一下二战后背景的故事，后来一琢磨，太难了，还容易触线，告辞.jpg
[11楼] 网友：2604425660% [2018-10-27 13:35:39]
这栋楼基本都是大佬哇。其实我刚看这本书几个章节的时候就提女主感到憋屈。因为真的像文中写的一样。女主长得不漂亮，外在条件不如其他的姐姐妹妹。因为原本是21世纪的女生，思想头脑要比19世纪的几个姐妹要好。想偷外貌找个好人家是完全不可能的。哦，又不能靠自己的能力做个学者，我在想如果男主不是福尔摩斯的话，女主恐怕只能自己动手创业了。或者跟福尔摩斯一样做的侦探什么的，或者找个学者做丈夫？顺便搞搞研究。像居里夫人？
1 [投诉]
[12楼] 作者回复 [2018-10-27 14:29:35]
这个问题后面会有讲的，我先不剧透，过几天就会展开的！
[13楼] 网友：星煌16% [2018-10-27 21:23:55]
目瞪口呆的膜拜中……同意。對於附和着弄黑/奴采矿来着，并且不以为意的作品，咱基本上都是一律點X離開的。與其說這是基於人道主義之類的高貴情操，不如說是在了解自己國家的歷史時(咱讀中史的)，在閱讀了一頁頁被侵/略的史實後，對被迫失去家園、文化、尊嚴甚至作為人的身份時，多了一點同理心而已。所以在賓利先生提及想改為入口南美的「廉價」棉花，而桑頓先生反對時，咱對賓利先生的好感一度下跌。因為就咱所知，南美也好印度也罷，當地出口的棉花能「廉價」，正正是因為當地地主逼迫農民或是大量輸入黑/奴的結果。然後咱展開腦洞，在想會不會桑頓先生的反對，在表面上為了配合主流思想，以便說服別人，才說是擔心南美棉花產量不穩(但史實上，有學者指出1770年代加勒比海的棉花出口量穩定持平在200萬磅左右，1780年代大約又增加了一倍，直至1785~1792年間才被巴西超越，但其出口量一直維持在相當高的水平)，但心底裡卻是因為不想使用以壓迫和傷害他人為手段得來的棉花呢？不過因為以上的想法太過一廂情願，也怕在當時提出反而會影響了姜花的思路，所以沒有說出來。現在看到有讀者也提出相關話題，令咱雖然對文學實在不擅長，但還是厚顏地參上一腳，希望沒有打擾你們討論吧~!(微笑)
[14楼] 作者回复 [2018-10-27 21:29:27]
哈哈摸摸你，没关系的，我的章纲是已经订好的，不是太bug或者写崩不会轻易动哒。以及我觉得关于廉价棉花之类的，这个确实没办法，当时的时代背景就是这样，宾利先生和桑顿先生都是资产阶级，他们的立场摆在这里，我是觉得桑顿先生未必能想到黑奴或者印度殖民地怎么样（包括维多利亚时期的侵那个华战争，在当时的价值观看来都不是侵略，而是解放落后人群，他们甚至还很自豪来着），毕竟在那个年代这是很理所当然的事情，但是他确实是个有责任心的人，视野局限或许让他触及不到这么远，但工厂工人的死活他还是很负责任的！
[15楼] 网友：倾听迷悟 [2018-10-27 22:02:53]
我认为有私货不是问题，许多的文学作品，作者都会阐述自己的思考与理念，好比《傲慢与偏见》就是表达了简.奥斯丁的婚恋观，我认为不应当用私货这个词去描述，我在写作的时候也会掺杂自己的想法，用文章构造的故事去将表达我的观点，我的价值取向，我对事物的看法。但是，表达自己的观点时，有些地方我希望能向你提点自己的建议:第一、思想观点不要践踏人类社会的道德认知和朴素情感，例如赞颂杀戮，宣扬特权主义，践踏公平正义，或反社会等之类的。对近现代以来确立的普遍共识，例如对人权的肯定，一些道德准则等，我希望不要践踏。第二、认可时代的局限性，但不要拘泥于时代的局限性，因为我们是作为当代人以我们的眼光去解读那个时代，我们体谅那个时代，但我们的眼光和思考不要仅仅局限于自己的时代。从历史下游而回溯过去的人，她应当知晓，对于落后与先进的分辨，哪些是应当否定的，哪些是值得肯定的。有一些穿越者，真的穿回过去，思想就变得比古人还要古人，并以此用古人的一些糟粕思想和礼教束缚去迫害他人，毫无同理心，作者遇到责难言必用“那个时代就是这样的”来开脱自己的所作所为，明明是年轻的女子竟有旧社会老妪的可憎面目。如此来说，那些个为了时代进步而奔走呼喊，以身作则的出格之人，竟是十恶不赦不成。第三、用合适的方式表达自己的观点。任何一种文学体裁，都是作者和读者交流的过程，在互联网方兴未艾的年代，出版社的编辑审稿，既需考量作者的独具匠心，又要考虑大众市场的接受程度。而我始终认为，所谓经典的文学作品，便是作者与读者达成长久共识的交流之所。有好些作者，会对读者说“我就是这样想的，不爱看就走开”，其实愿意向她们提意见的读者无疑是在乎这部作品，而这样的蛮横阻隔他们进一步交流的机会。也许本来只要改变表达方式，读者就会好受许多。又或者作品里展现他人不同价值取向的见解，并说清楚主角这般取向的理由，那么读者也会体谅（好比你说棉花那事儿，我就觉得这种处理方式挺好）。
[16楼] 网友：倾听迷悟 [2018-10-27 22:18:56]
哦，对了，晋江楼层不能回复，我还想跟第13楼的朋友交流来着，希望你还能看到我说的吧。其实，我也是基于同理心而拒绝接受这样的行为，哪怕这只是虚构的，但是历史上的苦痛都是真实的。这一点，我和作者都是同样的价值取向。我们知道这是时代发展的历程，是曾经发生过的事儿，但不代表我就要去肯定这件事儿。因为我们处于历史的下游，我们那样做给他人带来的苦痛。其实，这就是为人的同理心。对于我而言的话，还有一点是，我不愿意让先辈们九泉之下得知他们的后人变成了他们当初最讨厌的样子，我不想作一个忘本的人，哪怕只是想想而已，可这和那些“始作俑者”有什么区别呢？孔子看得清楚，你用人形的陶俑入葬，证明你心中还有想让活人随葬的想法啊。所以他责问“其无后乎”——你们没有后人的吗？你们今天虽用陶俑，实质心里还是妄想用活人随葬，但一个个都这样子，活人随葬不断绝，你不就不担心你的后人也会是那个被要求随葬的一份子吗？这是要求将心比心啊！如今的地球，中东还不太平呢，咱国家能安全，那真的是幸运，谁知哪天会不会又回复成不幸的模样呢，我真觉得，五大流氓里，我们是最没有资格去嘲讽那些不幸的人的。
[17楼] 网友：星煌16% [2018-10-28 10:04:20]
點頭，咱覺得不論是寫文章的，還是看文章的，三觀正當都是很重要的。不是說主角們非要做到聖人一樣的地步(金庸先生筆下也只有一個郭靖呢)，但起碼要思想正常，別動不動就以報復世界，來當作是自立自強的證明嘛(反社會是種病，得治)。個人認為，那些會說出“那个时代就是这样的”而且覺得理所當然的人，很大程度上是源於他們不理解歷史和當時的人文生活情況，如此就更遑論有同理心了。當然咱不認同沒有切膚之痛，就可用不知那有多痛為藉口，隨意嘲讽那些不幸的人。(林肯未當總統時，在海岸邊看到被綁著發賣的黑/奴，尚且會思考為什麼獨/立宣言明明寫著人人平等，黑人卻在這片宣稱是自由的土地上，被當成和家畜同類呢)所以咱覺得那些穿越者，如果是因為自己是個「小人物」，沒法扭轉當時的主流思想，那還情有可原。但若連在可能的情況下，都沒有給予別人應得的善意和尊重，那就實在是浪費了穿越者的設定了，不如當個原住民乾脆。
[18楼] 网友：倾听迷悟 [2018-10-28 11:09:27]
我认为一个人，且不论你的成就有多高，你有一技之长，能够养活自己，补贴家人，有着正常的为人处世准则，与人为善，对社会有益，这就是一个很好的人了，这也是普罗大众的样子，而不是一定要变成扭曲的模样，为所欲为，以自我为中心，纯然的自私自利。还用人性一词开脱，孟子还主张性本善，怎没见你说，没见你写。写这些穿越者的作者还以为这是什么好品性，大肆宣扬出来，窃贼偷盗被抓尚且会羞愧低头，暗中操作尚且知道闭紧嘴葫芦，不敢声张，这些人倒好，毫无廉耻心，还自以为得意。我若在生活中碰见这种人，我是绝对不会对他施予善意的人，这种内心如此丑恶和没脸皮的人，真的别哪天背刺我一刀。美国FBI调查过，穷凶极恶的罪犯的大多都没有作恶的羞耻心和愧疚心，他们永远都无法认知自己是为恶的，这些罪犯也大多拥有反社会人格。所以反过来讲，一些灭世的穿越者没有羞耻心和愧疚心应该是正常操作。
[19楼] 网友：倾听迷悟 [2018-10-28 11:49:19]
半个月前我也在看一本傲慢与偏见的同人，看到某一章的时候，真是气不打一处来，真的从来没见过这么恶心的女主和这么恶心的作者呀！！！女主穿成简，然后这名善良可爱温柔的大姐彻底的扭曲了。情节是这样的，女主之前用去给富家太太作女佣的借口去剑桥开了一家甜品店，赚了自己的人生第一桶金，然后认识了一些学生。某天，女主和某位相识的男学生外出，途中碰见一位肮脏邋遢的清国人，旁边的人说他是流落至此，语言不通，也无法回家了。旁边都很鄙夷轻视，而女主就笑意盈盈的让他回到店里梳洗，更衣，买下了他的镯子，给了他两英镑。旁边的男学生有些不认同，说那生锈的镯子顶多就几个先令，何苦给那乞丐那么多呢？我本以为女主是基于同情什么的之类的理由，结果那是万万没想到啊。女主就叫他不要声张，这个镯子是个银镯子，有着考究的工艺。用果醋一擦洗，果然精致的花纹就出来了。女主就说，拿到首饰店去，重新把银上的污迹除去，按市价我估计有五十英镑，然后就和男学生坐马车走了。然后最恶心的心理描写来了，作者借女主说，刚才那人是我的同胞，我不是不想救，但我是一个英国乡绅之女，怎么可能会了解中国文化，会懂中文呢（合着不了解中国文化你一乡绅之女就有这样的眼力鉴别东方首饰是吧，别忘了你表面上可是没读过什么书呢，你旁边的可是那时候或富或贵，或有知识底蕴的人家才能供读的剑桥大学生呢），而且两英镑也能让一个普通家庭用很久了，他省着点花也够了。至于卖镯子，那人也语言不通，对风土人情不熟悉，然后长叹一句“帮不了啊”，就坐着马车走了。然后作息有话说也堂而皇之地说“对不起，帮不了”。哎呀，真想一斧头劈过去，你帮不了就不要帮，在那儿弄啥惺惺作态呢，好像读者对不住你似的（从头到尾没有一个读者提过作者要为那个时代的祖国尽忠报效）。而且你哪里想帮她呀，女主分明就是贪心，趁人之危想占人大便宜，故作给了点钱而已，不说施舍的钱远低于镯子的价值，他本人还是语言不通，环境不识，还得继续去流浪，你帮了什么？且不说这是那个年代的同胞了，就不是同胞你还觉得这种乘人之危有理喽。直接负分走人，而且这个情节完全没有意义，不知那作者干嘛添加这一段，彰显这个穿越者的优越感吗？真的，可怕还不是作恶，而是作恶还自以为高尚呀！
[20楼] 网友：星煌16% [2018-10-28 15:04:50]
所以幸好咱們的姜花三觀夠正。達西先生人設沒崩，仍然是個知錯能改的君子。而瑪麗也是一個一發覺自己因為追星忽略了家人，就立即反省糾正過來的人。否則咱們又少一編可追看的作品了~!
[21楼] 网友：倾听迷悟 [2018-10-28 15:19:56]
是啊，所以我本人还是蛮期待作者的文的，有些作品达西先生都被塑造成霸道总裁样了，然后往往伊丽莎白就是个心高气傲的女配样，不知他们到底看过原著没有啊，这么扭曲人都有的(*￣m￣)。
[22楼] 网友：mengyunxiang7% [2021-02-24 19:51:40]
十九楼说的那篇我也看过，我放弃并觉得恶心的原因嘛？和你差不多，那儿真是把我恶心的不行！其实类似的描写现在很多书里都有，真的比那个时代的土著还要糟粕！甚至还认为这才是符合时代潮流的三观正！现在的很多书比起早期冲动的穿越女走向另一个极端，各种否认追求自由平等的行为！瞧不起出身低微的人，各种天生高贵啥的！
写书评 | 看书评 | 返回
网友：倾听迷悟
打分：2 [2018-10-27 12:09:01]
作者，貌似《傲慢与偏见》穿越的真的好多，而且好多人老是喜欢泡男主，不过我觉得更恶心的是有些人非要弄事业线时也去附和着弄黑奴采矿来着，并对这样的使唤不以为意。历史证明了这样的作法给那些第三世界的民族造成了多大的伤害，正如马克思和恩格斯所说，资本主义的兴起，毛孔里都透着鲜血与罪恶。我看过《汤姆叔叔的小屋》，看过《安妮日记》，了解过国家的近代史历程，明白一个种族对另一个种族的压迫和剥削会是何等的恐怖和令人悲伤。其实说起来，我们日子好起来也不过这三十年的时候，可从一些作者的文里，却觉得已然忘记过去的苦痛，甚至可以对他人施加伤害，并用时代的发展作为借口，一切都剥削得心安理得，这真的引起了我的不适。
范仲淹有句话叫作“穷则独善其身，达成兼济天下”，你的文章让我比较意外的一点是，在涉及时代的劳资现象时我从你的书写和对其他人的回复中能够感受你对这些保持着辩证的态度，而且我想你并没有忘记中学的政经知识，我感觉就我接触的同题材的文来看也已算难得。
在拥有辩证看待的基础上展开的观点才会是基于理解和体谅后的价值选择，我很高兴在小玛丽说出自己见解的同时，伊丽莎白紧接着说出另一个自己的看法。在有读者在评论区解释关于伊丽莎白的看法时，你同样给予了肯定，这让我知道，你是懂得辩证看待的。
我不觉得这样的表现会是无意义的，起码这让我期待你未来的书写。倘若可爱的玛丽坚持作一名侦探，那她或许要作好接触社会各阶层的准备，这或许需要你为此准备好相应的资料了。毕竟文学作品的一大作用便是记录下一个时代的时代风貌，当初我看《福尔摩斯探案集》的时候，我觉得很有趣的一点便是我随着柯南道尔笔下的侦探先生一窥那个时代的英国风貌。
4
[1楼] 网友：银时在我床上
73% [2018-10-27 12:14:00]
有种想要膜拜的冲动
[投诉]
[2楼] 网友：赫桉度
33% [2018-10-27 12:22:42]
dd
[投诉]
[3楼] 网友：贵圈真乱
7% [2018-10-27 12:23:53]
棒
[投诉]
[4楼] 网友：倾听迷悟
[2018-10-27 12:24:11]
很期待你接下来的写作，看起来你似乎阅读过不少英国文学作品，想必你从这些作品里攥取了不少时代的人文景观。深入的剖析不必要勉强，当然，如果你愿意花时间多去了解一下具体因素的话我更赞成，若是不愿，那么可以谨慎些，对于不了解的部分不轻易发表自己的倾向。还是那句话“达则兼济天下，穷则独善其身”，能做就做，不能做的，做自己能做的部分就好。写作如是，小玛丽未来的侦探生涯，也一样。其实福尔摩斯也是这样的人，他有足够能力为社会公益作贡献时，他不会吝于生命。甚至我觉得他很可爱的一点是，他遵守法律，但当他知道行为人的作为是基于法律都无法救济他的权益的时候，他转而首先维护这些个体的权益，所以老福这家伙，违法的事情和华生没干过多少，什么私闯民宅之类的，故意放走凶手的也有过，看起来极其计较真相的人也是一位轻荣誉、同情弱者的人，这是我十分喜爱福尔摩斯的原因。
3 [投诉]
[5楼] 网友：倾听迷悟
[2018-10-27 12:27:43]
你大胆去写，作自己能做的，写自己能写的就好，若是后面始终不崩的话，我会一直追下去并做一名时刻给你反馈的读者，多多写评论。
[投诉]
[6楼] 作者回复 [2018-10-27 12:50:37]
妈呀，姑娘你夸的我战战兢兢的，感觉自己配不上啊……_(:з)∠)_生怕写崩。
其实我一直很不喜欢简奥斯汀，原来我总觉得同时期的作者都在写现实主义反映和批判社会现实，你在这里南方田园牧歌谈情说爱，不就是个爱情故事有什么了不起的。后来我才明白简奥斯汀之所以有这么高的历史地位不是没有理由的，许多姑娘觉得伊丽莎白和达西不配，因为二人不是一个阶层的，压根不在一个世界里，但是讲这话时却没有人想到在那个年代，真是因为如此，女性地位如此之低，没有人能想象未婚少女除了门当户对外还能追求自己的爱情，简奥斯汀说女性能，她们也有自己的灵魂和思想，以及追求爱情的权力，我觉得这是一件很伟大的事情。至于童话般的结局，我要是想看现实结局，我完全可以去看托马斯哈代或者狄更斯，我看爱情故事干嘛。这篇文灵感来自于原来我的基友秋水晴太太写了一篇《达西先生，你好》，我开玩笑说换我我就写《达西先生，再见》——干嘛非得吊在达西一棵树上不放呀233但是动笔时我就日常跑偏了，主要也是觉得，要是写简奥斯汀的时代，就不如写矛盾重重的维多利亚时期有趣，但真当决定写维多利亚时期的时候，我又发现其实能写的很少——资产阶级发家史如此罪恶，我只要站在这个角度写事业线，剥削压榨侵略那是肯定少不了的（包括侵那个华战争，虽然我觉得我还是能客观看待这段历史，但我总归是个中国人不是），那想来想去涉及历史背景也就是工人运那个动可以写一写然后我不会有良心问题了。但问题是……我的历史水平也就高中水平，马哲水平也就到了大学公共课水平，而且其实我英国文学读的不太多，反而是法国，特别是后现代那部分文学哲学学的多一点2333只能我尽力而为吧！这篇文私货挺多，想写的也不只是维多利亚时期的人文风情（我也没那个水平），希望我能完整的把我想写的东西都表达出来。
但是还是谢谢姑娘你的肯定！！！抱起来举高高！！比心！
3 [投诉]
[7楼] 网友：倾听迷悟
[2018-10-27 13:09:00]
其实我一开始的时候也是对简.奥斯丁存在偏见，理由如你所说，她的文章仅仅是在写情爱，是否格局太小了呢？可了解了她的生平后，我推翻了我的想法，是啊，这仅仅是很小的一步，但站在女性立场上，光是这一步，就争取了很多年。爱情的自由选择，让他人意识到女性自身就拥有独立的意识与尊严，勇敢的追求和不苟且的拒绝，这些应当写出来告诉世人，这样的人，这样的品质，值得赞扬与肯定。在那样一个时代，她选择作为一名女作家，选择将这些观点宣扬，需要很大的勇气。平等、尊重、自由、理解，当婚姻不再依附于附属，女性拥有独立的经济，拥有自主选择权时，两性的选择才会诞生爱情。从这一点来看，伊丽莎白还是不够独立的，这是囿于时代给女性的机会真的太少了，但她已经足够勇敢。
2 [投诉]
[8楼] 网友：倾听迷悟
[2018-10-27 13:21:06]
事实上我也是看法国小说比较多，毕竟法国是批判现实主义文学的大本营，在文学的流派上，近代的法国可是留下了浓墨重彩的一笔。
维多利亚时代确实是一个非常有意思的时代，或者说工业革命的时代真的挺有趣的，基于生产力的发展，人们对世界的认识有了不少长进，但同样还有许多愚昧无知，所以蒸汽的时代里头是莫测的神鬼与理性的科学的混搭，能为众多创作者所喜爱不是没有原因的。在现实里，它也同样有很尖锐的矛盾，不论是魔幻的拥护者还是现实的反映者同样能找到自己想要的，我若是穿回去大概也想向侦探一样追逐各种奇奇怪怪的东西。
[投诉]
[9楼] 作者回复 [2018-10-27 13:21:08]
是，大部分女性作家都有这种局限性，总是被约束在时代框架里，所以我一度很嫌弃……现在倒是理解了，因为时代因素她们接受的教育和被灌输的价值观就是这样。超越时代的眼光是基于大量的知识积累或者社会直接经验积累而培养的，而对于女性来说，女性运动从萌芽到现在也不过二百余年，且还没有运动完全，当时的女性没有上大学的权力，也没有走进社会的可能，女性在社会地位中跨出的每一步都是如此艰难，简奥斯汀在二十一世纪看的确“不女权”，但没有像她这样的女性开始思考探索，是不会有我们的！
4 [投诉]
[10楼] 作者回复 [2018-10-27 13:28:33]
hhhhhh其实算一算法国哪个时期的文学都挺厉害的！把哪个世纪单拎出来都有代表作家，一个国家的文化影响达到这个地步确实很厉害了。我后现代学的多一点，毕竟还是当下的东西，原来也想要不要夹带私货写一下二战后背景的故事，后来一琢磨，太难了，还容易触线，告辞.jpg
2 [投诉]
[11楼] 网友：26044256
60% [2018-10-27 13:35:39]
这栋楼基本都是大佬哇。其实我刚看这本书几个章节的时候就提女主感到憋屈。因为真的像文中写的一样。女主长得不漂亮，外在条件不如其他的姐姐妹妹。因为原本是21世纪的女生，思想头脑要比19世纪的几个姐妹要好。想偷外貌找个好人家是完全不可能的。哦，又不能靠自己的能力做个学者，我在想如果男主不是福尔摩斯的话，女主恐怕只能自己动手创业了。或者跟福尔摩斯一样做的侦探什么的，或者找个学者做丈夫？顺便搞搞研究。像居里夫人？
1 [投诉]
[12楼] 作者回复 [2018-10-27 14:29:35]
这个问题后面会有讲的，我先不剧透，过几天就会展开的！
[投诉]
[13楼] 网友：星煌
16% [2018-10-27 21:23:55]
目瞪口呆的膜拜中……
同意。對於附和着弄黑/奴采矿来着，并且不以为意的作品，咱基本上都是一律點X離開的。
與其說這是基於人道主義之類的高貴情操，不如說是在了解自己國家的歷史時(咱讀中史的)，在閱讀了一頁頁被侵/略的史實後，對被迫失去家園、文化、尊嚴甚至作為人的身份時，多了一點同理心而已。
所以在賓利先生提及想改為入口南美的「廉價」棉花，而桑頓先生反對時，咱對賓利先生的好感一度下跌。
因為就咱所知，南美也好印度也罷，當地出口的棉花能「廉價」，正正是因為當地地主逼迫農民或是大量輸入黑/奴的結果。
然後咱展開腦洞，在想會不會桑頓先生的反對，在表面上為了配合主流思想，以便說服別人，才說是擔心南美棉花產量不穩(但史實上，有學者指出1770年代加勒比海的棉花出口量穩定持平在200萬磅左右，1780年代大約又增加了一倍，直至1785~1792年間才被巴西超越，但其出口量一直維持在相當高的水平)，但心底裡卻是因為不想使用以壓迫和傷害他人為手段得來的棉花呢？
不過因為以上的想法太過一廂情願，也怕在當時提出反而會影響了姜花的思路，所以沒有說出來。
現在看到有讀者也提出相關話題，令咱雖然對文學實在不擅長，但還是厚顏地參上一腳，希望沒有打擾你們討論吧~!(微笑)
[投诉]
[14楼] 作者回复 [2018-10-27 21:29:27]
哈哈摸摸你，没关系的，我的章纲是已经订好的，不是太bug或者写崩不会轻易动哒。
以及我觉得关于廉价棉花之类的，这个确实没办法，当时的时代背景就是这样，宾利先生和桑顿先生都是资产阶级，他们的立场摆在这里，我是觉得桑顿先生未必能想到黑奴或者印度殖民地怎么样（包括维多利亚时期的侵那个华战争，在当时的价值观看来都不是侵略，而是解放落后人群，他们甚至还很自豪来着），毕竟在那个年代这是很理所当然的事情，但是他确实是个有责任心的人，视野局限或许让他触及不到这么远，但工厂工人的死活他还是很负责任的！
2 [投诉]
[15楼] 网友：倾听迷悟
[2018-10-27 22:02:53]
我认为有私货不是问题，许多的文学作品，作者都会阐述自己的思考与理念，好比《傲慢与偏见》就是表达了简.奥斯丁的婚恋观，我认为不应当用私货这个词去描述，我在写作的时候也会掺杂自己的想法，用文章构造的故事去将表达我的观点，我的价值取向，我对事物的看法。
但是，表达自己的观点时，有些地方我希望能向你提点自己的建议:
第一、思想观点不要践踏人类社会的道德认知和朴素情感，例如赞颂杀戮，宣扬特权主义，践踏公平正义，或反社会等之类的。对近现代以来确立的普遍共识，例如对人权的肯定，一些道德准则等，我希望不要践踏。
第二、认可时代的局限性，但不要拘泥于时代的局限性，因为我们是作为当代人以我们的眼光去解读那个时代，我们体谅那个时代，但我们的眼光和思考不要仅仅局限于自己的时代。从历史下游而回溯过去的人，她应当知晓，对于落后与先进的分辨，哪些是应当否定的，哪些是值得肯定的。
有一些穿越者，真的穿回过去，思想就变得比古人还要古人，并以此用古人的一些糟粕思想和礼教束缚去迫害他人，毫无同理心，作者遇到责难言必用“那个时代就是这样的”来开脱自己的所作所为，明明是年轻的女子竟有旧社会老妪的可憎面目。
如此来说，那些个为了时代进步而奔走呼喊，以身作则的出格之人，竟是十恶不赦不成。
第三、用合适的方式表达自己的观点。
任何一种文学体裁，都是作者和读者交流的过程，在互联网方兴未艾的年代，出版社的编辑审稿，既需考量作者的独具匠心，又要考虑大众市场的接受程度。而我始终认为，所谓经典的文学作品，便是作者与读者达成长久共识的交流之所。
有好些作者，会对读者说“我就是这样想的，不爱看就走开”，其实愿意向她们提意见的读者无疑是在乎这部作品，而这样的蛮横阻隔他们进一步交流的机会。也许本来只要改变表达方式，读者就会好受许多。又或者作品里展现他人不同价值取向的见解，并说清楚主角这般取向的理由，那么读者也会体谅（好比你说棉花那事儿，我就觉得这种处理方式挺好）。
2 [投诉]
[16楼] 网友：倾听迷悟
[2018-10-27 22:18:56]
哦，对了，晋江楼层不能回复，我还想跟第13楼的朋友交流来着，希望你还能看到我说的吧。
其实，我也是基于同理心而拒绝接受这样的行为，哪怕这只是虚构的，但是历史上的苦痛都是真实的。这一点，我和作者都是同样的价值取向。我们知道这是时代发展的历程，是曾经发生过的事儿，但不代表我就要去肯定这件事儿。因为我们处于历史的下游，我们那样做给他人带来的苦痛。其实，这就是为人的同理心。
对于我而言的话，还有一点是，我不愿意让先辈们九泉之下得知他们的后人变成了他们当初最讨厌的样子，我不想作一个忘本的人，哪怕只是想想而已，可这和那些“始作俑者”有什么区别呢？孔子看得清楚，你用人形的陶俑入葬，证明你心中还有想让活人随葬的想法啊。所以他责问“其无后乎”——你们没有后人的吗？你们今天虽用陶俑，实质心里还是妄想用活人随葬，但一个个都这样子，活人随葬不断绝，你不就不担心你的后人也会是那个被要求随葬的一份子吗？这是要求将心比心啊！
如今的地球，中东还不太平呢，咱国家能安全，那真的是幸运，谁知哪天会不会又回复成不幸的模样呢，我真觉得，五大流氓里，我们是最没有资格去嘲讽那些不幸的人的。
2 [投诉]
[17楼] 网友：星煌
16% [2018-10-28 10:04:20]
點頭，咱覺得不論是寫文章的，還是看文章的，三觀正當都是很重要的。不是說主角們非要做到聖人一樣的地步(金庸先生筆下也只有一個郭靖呢)，但起碼要思想正常，別動不動就以報復世界，來當作是自立自強的證明嘛(反社會是種病，得治)。
個人認為，那些會說出“那个时代就是这样的”而且覺得理所當然的人，很大程度上是源於他們不理解歷史和當時的人文生活情況，如此就更遑論有同理心了。
當然咱不認同沒有切膚之痛，就可用不知那有多痛為藉口，隨意嘲讽那些不幸的人。(林肯未當總統時，在海岸邊看到被綁著發賣的黑/奴，尚且會思考為什麼獨/立宣言明明寫著人人平等，黑人卻在這片宣稱是自由的土地上，被當成和家畜同類呢)
所以咱覺得那些穿越者，如果是因為自己是個「小人物」，沒法扭轉當時的主流思想，那還情有可原。但若連在可能的情況下，都沒有給予別人應得的善意和尊重，那就實在是浪費了穿越者的設定了，不如當個原住民乾脆。
[投诉]
[18楼] 网友：倾听迷悟
[2018-10-28 11:09:27]
我认为一个人，且不论你的成就有多高，你有一技之长，能够养活自己，补贴家人，有着正常的为人处世准则，与人为善，对社会有益，这就是一个很好的人了，这也是普罗大众的样子，而不是一定要变成扭曲的模样，为所欲为，以自我为中心，纯然的自私自利。还用人性一词开脱，孟子还主张性本善，怎没见你说，没见你写。写这些穿越者的作者还以为这是什么好品性，大肆宣扬出来，窃贼偷盗被抓尚且会羞愧低头，暗中操作尚且知道闭紧嘴葫芦，不敢声张，这些人倒好，毫无廉耻心，还自以为得意。我若在生活中碰见这种人，我是绝对不会对他施予善意的人，这种内心如此丑恶和没脸皮的人，真的别哪天背刺我一刀。美国FBI调查过，穷凶极恶的罪犯的大多都没有作恶的羞耻心和愧疚心，他们永远都无法认知自己是为恶的，这些罪犯也大多拥有反社会人格。所以反过来讲，一些灭世的穿越者没有羞耻心和愧疚心应该是正常操作。
3 [投诉]
[19楼] 网友：倾听迷悟
[2018-10-28 11:49:19]
半个月前我也在看一本傲慢与偏见的同人，看到某一章的时候，真是气不打一处来，真的从来没见过这么恶心的女主和这么恶心的作者呀！！！
女主穿成简，然后这名善良可爱温柔的大姐彻底的扭曲了。情节是这样的，女主之前用去给富家太太作女佣的借口去剑桥开了一家甜品店，赚了自己的人生第一桶金，然后认识了一些学生。某天，女主和某位相识的男学生外出，途中碰见一位肮脏邋遢的清国人，旁边的人说他是流落至此，语言不通，也无法回家了。旁边都很鄙夷轻视，而女主就笑意盈盈的让他回到店里梳洗，更衣，买下了他的镯子，给了他两英镑。旁边的男学生有些不认同，说那生锈的镯子顶多就几个先令，何苦给那乞丐那么多呢？
我本以为女主是基于同情什么的之类的理由，结果那是万万没想到啊。女主就叫他不要声张，这个镯子是个银镯子，有着考究的工艺。用果醋一擦洗，果然精致的花纹就出来了。女主就说，拿到首饰店去，重新把银上的污迹除去，按市价我估计有五十英镑，然后就和男学生坐马车走了。
然后最恶心的心理描写来了，作者借女主说，刚才那人是我的同胞，我不是不想救，但我是一个英国乡绅之女，怎么可能会了解中国文化，会懂中文呢（合着不了解中国文化你一乡绅之女就有这样的眼力鉴别东方首饰是吧，别忘了你表面上可是没读过什么书呢，你旁边的可是那时候或富或贵，或有知识底蕴的人家才能供读的剑桥大学生呢），而且两英镑也能让一个普通家庭用很久了，他省着点花也够了。至于卖镯子，那人也语言不通，对风土人情不熟悉，然后长叹一句“帮不了啊”，就坐着马车走了。
然后作息有话说也堂而皇之地说“对不起，帮不了”。
哎呀，真想一斧头劈过去，你帮不了就不要帮，在那儿弄啥惺惺作态呢，好像读者对不住你似的（从头到尾没有一个读者提过作者要为那个时代的祖国尽忠报效）。而且你哪里想帮她呀，女主分明就是贪心，趁人之危想占人大便宜，故作给了点钱而已，不说施舍的钱远低于镯子的价值，他本人还是语言不通，环境不识，还得继续去流浪，你帮了什么？且不说这是那个年代的同胞了，就不是同胞你还觉得这种乘人之危有理喽。直接负分走人，而且这个情节完全没有意义，不知那作者干嘛添加这一段，彰显这个穿越者的优越感吗？
真的，可怕还不是作恶，而是作恶还自以为高尚呀！
1 [投诉]
[20楼] 网友：星煌
16% [2018-10-28 15:04:50]
所以幸好咱們的姜花三觀夠正。
達西先生人設沒崩，仍然是個知錯能改的君子。
而瑪麗也是一個一發覺自己因為追星忽略了家人，就立即反省糾正過來的人。
否則咱們又少一編可追看的作品了~!
1 [投诉]
[21楼] 网友：倾听迷悟
[2018-10-28 15:19:56]
是啊，所以我本人还是蛮期待作者的文的，有些作品达西先生都被塑造成霸道总裁样了，然后往往伊丽莎白就是个心高气傲的女配样，不知他们到底看过原著没有啊，这么扭曲人都有的(*￣m￣)。
3 [投诉]
[22楼] 网友：mengyunxiang
7% [2021-02-24 19:51:40]
十九楼说的那篇我也看过，我放弃并觉得恶心的原因嘛？和你差不多，那儿真是把我恶心的不行！其实类似的描写现在很多书里都有，真的比那个时代的土著还要糟粕！甚至还认为这才是符合时代潮流的三观正！现在的很多书比起早期冲动的穿越女走向另一个极端，各种否认追求自由平等的行为！瞧不起出身低微的人，各种天生高贵啥的！
2 [投诉]