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网友：作者不是湘云黑吧 打分：-2 [2015-01-03 15:07:07]
红楼里哪一点提过湘云看不起庶出的了？贾环是是个人就不喜欢的，可迎春探春湘云何时对他们有过一点半点的轻蔑了？
[1楼] 作者回复 [2015-01-03 17:41:24]
这位读者既然你已经说手动88了，那么走好不送。为了排雷起见，先说明我这篇文确实是黑湘云和宝钗，如果与你喜好不同，请直接点叉就好。但是，阿雁要说明的是，本章说湘云看不起庶出却不是没有依据的。原著里湘云曾对宝玉说过“若太太不在屋里，你别进去，那屋里人多心坏，都是耍咱们的”，指的当然不可能是王夫人的丫鬟，自然是赵姨娘和周姨娘等妾室。她对于姨娘们的态度就是如此，对于庶子的态度也就可以推断出来了。原著里贾环出场的次数有限，虽然没有直接写湘云对贾环的评价，但从湘云口无遮拦的程度来看，说出这种话是很有可能的，毕竟把千金小姐黛玉当众比作戏子的事情都干得出来，我对她的人品深表怀疑。个人意见，不喜勿喷。阿雁在文案里已经加了扫雷公告，钗粉湘云粉可以直接点叉。
[投诉]
[2楼] 网友：有点不同意见 [2015-01-04 10:46:19]
周姨娘挺隐形的，一般没人提她。赵姨娘就不是好的，说她坏很正常。而且姨娘是奴才，庶出只是地位不如嫡出，还算是主子。看不起姨娘的人，未必看不起庶出子女。凤姐就对两个姨娘很看不上眼，但对探春不但说她可惜了没托生在太太肚里，还说将来有挑嫡庶的没福气，不挑选了她的是有福气。可见看不起姨娘和看不起庶出完全不是一回事。湘云是很心直口快，但说漏嘴的根本是要心里有这个想法。原文似乎没写过她和迎春探春哪里不亲密了。免鉴定非云粉，但是是红楼粉。我只是觉得红楼里没这个说法。
[3楼] 网友：菊尔文 [2015-01-08 12:30:06]
红楼梦里提到了。【湘云道：“你除了在老太太跟前，就在园里来，这两处只管顽笑吃喝．到了太太屋里，若太太在屋里，只管和太太说笑，多坐一回无妨，若太太不在屋里，你别进去，那屋里人多心坏，都是要害咱们的。”】王夫人屋里还有谁？不就是周姨娘赵姨娘？这不是明确的说赵姨娘吗？
[4楼] 网友：有点不同意见 [2015-01-16 10:01:05]
说赵姨娘没错吧？她不就是心坏？正确的形容一个人，不能因为她的身份不高，就说这是歧视吧？周姨娘前面我说了，人家就一个隐形人，平常在不在王夫人屋子里都不好说。而且太隐形的人，全本里都没提到过几回，太没存在感会被人下意识无视的，说好没有她，说坏也一样没有她。以及再重复一下之前的观点，姨娘是奴才，庶子庶女是主子，地位完全不一样，所以不能拿轻视姨娘和轻视庶子女并论。而且赵姨娘（包括贾环）被人看不起主要是人品问题。就象我之前说的，凤姐很看不上姨娘，直接把他们当奴才，也看不上贾环，因为是小冻猫子，可对探春就很看重，觉得她有眼光有本事，可见姨娘和庶子女是可以分开看的，同是庶子女因为人品能力等问题也是可以分开看的。所以现在问题来了，湘云在原作里哪里有对探春表示过一点轻视呢？（没记错的话连对迎春也没有）。
[5楼] 网友：菊尔文 [2015-01-25 11:15:21]
楼上同学说的赵姨娘的确想害宝玉，要是湘云是对宝玉说的那是没错，但是她是对宝琴说的啊！人家一个做客的小姑娘谁也不认识呢你就这么说，岂不是说贾府内宅不宁？这也太没眼色了。再说赵姨娘想害宝玉是真的因为宝玉死了贾环可能会受重视，但是她又不是杀人狂，害湘云和宝琴干什么？害这俩人有半毛钱好处吗？不知道湘云是有被迫害妄想症还是存心挑拨生事才说的这么一通话此评论发自晋江手机站(http://wap.jjwxc.net/)
[6楼] 网友：有点不同意见 [2015-01-27 11:21:06]
这就有点莫须有的味道了。一个小姑娘知道一个人不是好东西，会害人，新来了个姐妹，看着她喜欢，提醒一下离那人远点，那不是好人，有什么不对？黛玉还说不是东风压了西风就是西风压了东风呢，可见内宅中有些事在当时并不少见，宝琴又不玻璃罩子里养大的，这些事不懂得？一听有人说就能觉得是贾家家宅不宁了？闹事大事来才叫家宅不宁，一点事都没有那是梦里的想头，水至清可就没鱼了。害就得是害死？那要是我说，除非真有个什么人参丸子里下毒的事，贾家也没害着黛玉什么了。也别说什么一年三百六十日，风刀霜剑严相逼了。既然一句怪话两个冷眼都不算害，那人家周瑞家的送个花晚半步也不算什么事，没啥可计较的。若是偶有个移花接木求脱身的，自然也算不得害，以后滴翠亭的事也甭说了，宝钗可没害着林姑娘。一句姐妹间的好心告诉，也成了被害妄想症或是存心挑事，那眼中有啥心中有啥的人，把一个说到底，从头到尾不过是不合宜地戏弄了林姑娘一句的小丫头，一个原作都盖戳风光霁月的女孩子，非要想得这么坏，也不知是被害妄想还是欲加之罪呢？
[7楼] 网友：菊尔文 [2015-01-27 12:27:32]
赵姨娘有必要害那些姑娘吗？我看史湘云说会有人要害他们才是莫须有吧！
[8楼] 网友：有点不同意见 [2015-01-27 16:06:40]
觉得这一个人不是好人，就提醒一下，这就叫莫须有？要是这么说，赵姨娘也没理由害凤姐，她就是心里有气，要发泄，真论好处害死凤姐她能得什么好处吗？就算害死宝玉她又能得什么好处了？别说荣国府，论到贾政的家私也还先有个贾兰呢。
[9楼] 网友：有点不同意见 [2015-01-27 16:09:20]
还有我就再问一句，别扯着姨娘没完把话题带太偏，我就想知道对姨娘有意见和对庶子女有意见是一回事不？红楼里哪里提到了湘云看不起庶出子女了？（别单提贾环啊，基本上是个人就看不上他，那叫特例！探春，迎春也成，这都是现成的庶出子女，湘云在什么时间什么地点哪一点做法还是说法上瞧不起谁了，给个明示呗？）
[10楼] 网友：1255 [2015-01-29 20:04:18]
如果滴翠亭事件，宝钗也许不是故意，但也绝对是有心，那她为什么要撒这样的谎，她为什么不说别人，偏要说黛玉，可见她知道这件事是不太好的，所以才拖了黛玉出来作幌子。还有史湘云，也许她确实太心直口快了，但是把一个千金小姐比戏子，说明她对黛玉并不友好，为什么别人就算看出来了也不说，这种事情只要不当着别人面说出来，黛玉就能当不知道，但史湘云偏偏要说出来，你能说她有什么好心吗，结果黛玉还没生气，她自己倒先生气了，还说家去，当着黛玉一个无人可依，无家可归的人面说，不是故意的吗。要知道戏子地位比妓女地位就好了那么一点，不知道要是别人将她比戏子，她会是个什么反应。贾家确实没害着黛玉什么，只是得了林家的财产，一大家子的下人都说别人用的一草一木都是贾家的。流言杀人于无行，他们也许是没做具体的事情，但光是这些，就足够让一个失父失母，再无其他亲人，只有贾家一门亲戚，身体又不好的黛玉去死了。
[11楼] 网友：有点不同意见 [2015-01-29 22:37:08]
所以说标准要统一。如果说宝钗说黛玉，我觉得是因为没别人可说。丫头们不能说，小红会问的。说个婆子更不象话，哪个婆子往外跑出来一个人呆着的？太太老太太前呼后拥，凤姐一个人倒是有，都是走得急得很，忙事还忙不完，绝没有跑到园子里呆着的道理。再来老爷们和太太们一样行动周围有人，贾环不在这，平白一个人过来听着就不真，况且以宝钗的活动范围让她一下想到贾环也难，而宝玉更别说，这俩丫头就是宝玉屋里的，以宝二爷的嘴，对丫头们的劲头，套他的话再容易不过。再看小姐们，迎春的性子就不是一个人跑出来的，一个人宅还差不多，惜春小，不该放她一个人乱跑，而探春注重身份，原作要不就是大家在一块，要不就是带着侍书她们，没有一个人跑出来的时候。黛玉就不一样了，她葬花的时候就是一个人，说她显然最为可信且没法对证。至于湘云，更是原作盖了戳的就是风光霁月，心直口快上到贾母下到丫头人所共知，说黛玉这事就算不妥，也是性格粗疏使然。何至为了想要让黛玉必须受尽委屈人人喊打，宁可要拼着命的非和原作者对着干，顺带把原作上下人等统统当成看不清个十多岁小丫头心思的二傻子，也要证明她就是“没好心”？况且说，这些便都不算。湘云对宝琴说赵姨娘害人又哪里不对？上面那位童鞋说了，赵姨娘没有害宝琴的必要。那若按拉个挡箭的便算害的标准，赵姨娘就没可能要拉靶子了？要是按对谁不友好就能害的理由，赵姨娘莫非对宝琴友好得很？还真别说什么赵姨娘说不上话或她不敢，暗地里事不提，当着贾母她敢说该把宝玉的棺材准备了，这么没眼色的人说点话开口很难么？所以标准到底是什么？若在黛玉身上，一个白眼也是不安好心图谋已久害人不浅，若到别人身上，不下个咒便不叫害？提醒一句都是别有用心？
[12楼] 作者回复 [2015-01-29 23:13:29]
标准是统一的。既然说到了滴翠亭一事，那么可以看出宝钗是会嫁祸他人的，即使不是黛玉也会是别人。当然还有个问题，为什么是黛玉？我觉得是宝钗潜意识里头一个想到的就是她，因为时间不容宝钗细想，她没空分析到底说黛玉宝玉迎春探春惜春谁的名字好。古代戏子的地位是很低的，直到近代仍然如此，拿一个千金小姐比作戏子，黛玉没有理由不生气，但湘云却第一个发了火，这说明了什么也就不言而喻了。所以喽，这篇文设定黑宝钗湘云。如果钗粉湘云粉觉得看不过去，那认为阿雁的设定就是如此也无妨。另外，原著中赵姨娘为什么是那样丑陋的形象？我觉得她作为贾政的姨娘，不可能就完全是一个猥琐小人。红楼里的大多数人物都很真实立体，似乎唯有贾环和赵姨娘始终是反面形象，为什么呢？我只能推测，因为作者是站在贾宝玉的立场上叙述的，而贾环和赵姨娘是和宝玉矛盾最尖锐的，所以难免有失偏颇。因此本文的初衷也包括为了弥补读书时的这一遗憾。我尽量遵从原著，但是不是考据党，里面会加入自己的看法，不喜欢可以不看嘛。而志同道合的筒子们，欢迎进来一起讨论下剧情。这个月底差不多论文的事情就能忙完，阿雁就要回来更新了。
[13楼] 网友：路人甲 [2016-05-06 00:38:03]
支持作者！明明文案里提了，还以一副主持公道的语气来质问；口口声声不是云粉钗粉，却相当顺手地拉了黛玉下水——这种人实在和薛豺儿太像了！
[14楼] 网友：池上青青草 [2019-03-08 23:21:55]
滴翠亭嫁祸黛玉绝对是有意的。别的什么都不说，宝钗完全可以说黛玉从此经过，她看见了过来，事情就遮掩过去了，而她却说黛玉是“蹲着”玩水，等于给小红说黛玉把她们的话听去了，这还不是故意吗？明明可以谁都不伤害遮掩过去，为什么选择对黛玉最不好的那种呢？原著里湘云没有看不起迎春探春，但对贾环是没有任何好感的。她出场时，大家向宝钗介绍她，迎春说她话多，因为开始她是跟迎春住的，黛玉来了就跟黛玉住，宝钗来了跟宝钗好。
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网友：作者不是湘云黑吧 打分：-2 [2015-01-03 15:07:07]
红楼里哪一点提过湘云看不起庶出的了？贾环是是个人就不喜欢的，可迎春探春湘云何时对他们有过一点半点的轻蔑了？
[1楼] 作者回复 [2015-01-03 17:41:24]
这位读者既然你已经说手动88了，那么走好不送。
为了排雷起见，先说明我这篇文确实是黑湘云和宝钗，如果与你喜好不同，请直接点叉就好。
但是，阿雁要说明的是，本章说湘云看不起庶出却不是没有依据的。
原著里湘云曾对宝玉说过“若太太不在屋里，你别进去，那屋里人多心坏，都是耍咱们的”，指的当然不可能是王夫人的丫鬟，自然是赵姨娘和周姨娘等妾室。她对于姨娘们的态度就是如此，对于庶子的态度也就可以推断出来了。原著里贾环出场的次数有限，虽然没有直接写湘云对贾环的评价，但从湘云口无遮拦的程度来看，说出这种话是很有可能的，毕竟把千金小姐黛玉当众比作戏子的事情都干得出来，我对她的人品深表怀疑。
个人意见，不喜勿喷。
阿雁在文案里已经加了扫雷公告，钗粉湘云粉可以直接点叉。
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[2楼] 网友：有点不同意见 [2015-01-04 10:46:19]
周姨娘挺隐形的，一般没人提她。赵姨娘就不是好的，说她坏很正常。
而且姨娘是奴才，庶出只是地位不如嫡出，还算是主子。看不起姨娘的人，未必看不起庶出子女。凤姐就对两个姨娘很看不上眼，但对探春不但说她可惜了没托生在太太肚里，还说将来有挑嫡庶的没福气，不挑选了她的是有福气。可见看不起姨娘和看不起庶出完全不是一回事。
湘云是很心直口快，但说漏嘴的根本是要心里有这个想法。原文似乎没写过她和迎春探春哪里不亲密了。
免鉴定非云粉，但是是红楼粉。
我只是觉得红楼里没这个说法。
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[3楼] 网友：菊尔文 [2015-01-08 12:30:06]
红楼梦里提到了。【湘云道：“你除了在老太太跟前，就在园里来，这两处只管顽笑吃喝．到了太太屋里，若太太在屋里，只管和太太说笑，多坐一回无妨，若太太不在屋里，你别进去，那屋里人多心坏，都是要害咱们的。”】
王夫人屋里还有谁？不就是周姨娘赵姨娘？这不是明确的说赵姨娘吗？
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[4楼] 网友：有点不同意见 [2015-01-16 10:01:05]
说赵姨娘没错吧？她不就是心坏？正确的形容一个人，不能因为她的身份不高，就说这是歧视吧？
周姨娘前面我说了，人家就一个隐形人，平常在不在王夫人屋子里都不好说。而且太隐形的人，全本里都没提到过几回，太没存在感会被人下意识无视的，说好没有她，说坏也一样没有她。
以及再重复一下之前的观点，姨娘是奴才，庶子庶女是主子，地位完全不一样，所以不能拿轻视姨娘和轻视庶子女并论。而且赵姨娘（包括贾环）被人看不起主要是人品问题。就象我之前说的，凤姐很看不上姨娘，直接把他们当奴才，也看不上贾环，因为是小冻猫子，可对探春就很看重，觉得她有眼光有本事，可见姨娘和庶子女是可以分开看的，同是庶子女因为人品能力等问题也是可以分开看的。
所以现在问题来了，湘云在原作里哪里有对探春表示过一点轻视呢？（没记错的话连对迎春也没有）。
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[5楼] 网友：菊尔文 [2015-01-25 11:15:21]
楼上同学说的赵姨娘的确想害宝玉，要是湘云是对宝玉说的那是没错，但是她是对宝琴说的啊！人家一个做客的小姑娘谁也不认识呢你就这么说，岂不是说贾府内宅不宁？这也太没眼色了。再说赵姨娘想害宝玉是真的因为宝玉死了贾环可能会受重视，但是她又不是杀人狂，害湘云和宝琴干什么？害这俩人有半毛钱好处吗？不知道湘云是有被迫害妄想症还是存心挑拨生事才说的这么一通话
此评论发自晋江手机站(http://wap.jjwxc.net/)
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[6楼] 网友：有点不同意见 [2015-01-27 11:21:06]
这就有点莫须有的味道了。
一个小姑娘知道一个人不是好东西，会害人，新来了个姐妹，看着她喜欢，提醒一下离那人远点，那不是好人，有什么不对？
黛玉还说不是东风压了西风就是西风压了东风呢，可见内宅中有些事在当时并不少见，宝琴又不玻璃罩子里养大的，这些事不懂得？一听有人说就能觉得是贾家家宅不宁了？闹事大事来才叫家宅不宁，一点事都没有那是梦里的想头，水至清可就没鱼了。
害就得是害死？那要是我说，除非真有个什么人参丸子里下毒的事，贾家也没害着黛玉什么了。也别说什么一年三百六十日，风刀霜剑严相逼了。既然一句怪话两个冷眼都不算害，那人家周瑞家的送个花晚半步也不算什么事，没啥可计较的。若是偶有个移花接木求脱身的，自然也算不得害，以后滴翠亭的事也甭说了，宝钗可没害着林姑娘。
一句姐妹间的好心告诉，也成了被害妄想症或是存心挑事，那眼中有啥心中有啥的人，把一个说到底，从头到尾不过是不合宜地戏弄了林姑娘一句的小丫头，一个原作都盖戳风光霁月的女孩子，非要想得这么坏，也不知是被害妄想还是欲加之罪呢？
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赵姨娘有必要害那些姑娘吗？我看史湘云说会有人要害他们才是莫须有吧！
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[8楼] 网友：有点不同意见 [2015-01-27 16:06:40]
觉得这一个人不是好人，就提醒一下，这就叫莫须有？
要是这么说，赵姨娘也没理由害凤姐，她就是心里有气，要发泄，真论好处害死凤姐她能得什么好处吗？就算害死宝玉她又能得什么好处了？别说荣国府，论到贾政的家私也还先有个贾兰呢。
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[9楼] 网友：有点不同意见 [2015-01-27 16:09:20]
还有我就再问一句，别扯着姨娘没完把话题带太偏，我就想知道对姨娘有意见和对庶子女有意见是一回事不？红楼里哪里提到了湘云看不起庶出子女了？
（别单提贾环啊，基本上是个人就看不上他，那叫特例！探春，迎春也成，这都是现成的庶出子女，湘云在什么时间什么地点哪一点做法还是说法上瞧不起谁了，给个明示呗？）
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[10楼] 网友：1255 [2015-01-29 20:04:18]
如果滴翠亭事件，宝钗也许不是故意，但也绝对是有心，那她为什么要撒这样的谎，她为什么不说别人，偏要说黛玉，可见她知道这件事是不太好的，所以才拖了黛玉出来作幌子。还有史湘云，也许她确实太心直口快了，但是把一个千金小姐比戏子，说明她对黛玉并不友好，为什么别人就算看出来了也不说，这种事情只要不当着别人面说出来，黛玉就能当不知道，但史湘云偏偏要说出来，你能说她有什么好心吗，结果黛玉还没生气，她自己倒先生气了，还说家去，当着黛玉一个无人可依，无家可归的人面说，不是故意的吗。要知道戏子地位比妓女地位就好了那么一点，不知道要是别人将她比戏子，她会是个什么反应。贾家确实没害着黛玉什么，只是得了林家的财产，一大家子的下人都说别人用的一草一木都是贾家的。流言杀人于无行，他们也许是没做具体的事情，但光是这些，就足够让一个失父失母，再无其他亲人，只有贾家一门亲戚，身体又不好的黛玉去死了。
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[11楼] 网友：有点不同意见 [2015-01-29 22:37:08]
所以说标准要统一。
如果说宝钗说黛玉，我觉得是因为没别人可说。丫头们不能说，小红会问的。说个婆子更不象话，哪个婆子往外跑出来一个人呆着的？太太老太太前呼后拥，凤姐一个人倒是有，都是走得急得很，忙事还忙不完，绝没有跑到园子里呆着的道理。再来老爷们和太太们一样行动周围有人，贾环不在这，平白一个人过来听着就不真，况且以宝钗的活动范围让她一下想到贾环也难，而宝玉更别说，这俩丫头就是宝玉屋里的，以宝二爷的嘴，对丫头们的劲头，套他的话再容易不过。再看小姐们，迎春的性子就不是一个人跑出来的，一个人宅还差不多，惜春小，不该放她一个人乱跑，而探春注重身份，原作要不就是大家在一块，要不就是带着侍书她们，没有一个人跑出来的时候。黛玉就不一样了，她葬花的时候就是一个人，说她显然最为可信且没法对证。
至于湘云，更是原作盖了戳的就是风光霁月，心直口快上到贾母下到丫头人所共知，说黛玉这事就算不妥，也是性格粗疏使然。何至为了想要让黛玉必须受尽委屈人人喊打，宁可要拼着命的非和原作者对着干，顺带把原作上下人等统统当成看不清个十多岁小丫头心思的二傻子，也要证明她就是“没好心”？
况且说，这些便都不算。湘云对宝琴说赵姨娘害人又哪里不对？
上面那位童鞋说了，赵姨娘没有害宝琴的必要。
那若按拉个挡箭的便算害的标准，赵姨娘就没可能要拉靶子了？要是按对谁不友好就能害的理由，赵姨娘莫非对宝琴友好得很？还真别说什么赵姨娘说不上话或她不敢，暗地里事不提，当着贾母她敢说该把宝玉的棺材准备了，这么没眼色的人说点话开口很难么？
所以标准到底是什么？
若在黛玉身上，一个白眼也是不安好心图谋已久害人不浅，若到别人身上，不下个咒便不叫害？提醒一句都是别有用心？
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[12楼] 作者回复 [2015-01-29 23:13:29]
标准是统一的。
既然说到了滴翠亭一事，那么可以看出宝钗是会嫁祸他人的，即使不是黛玉也会是别人。当然还有个问题，为什么是黛玉？我觉得是宝钗潜意识里头一个想到的就是她，因为时间不容宝钗细想，她没空分析到底说黛玉宝玉迎春探春惜春谁的名字好。
古代戏子的地位是很低的，直到近代仍然如此，拿一个千金小姐比作戏子，黛玉没有理由不生气，但湘云却第一个发了火，这说明了什么也就不言而喻了。
所以喽，这篇文设定黑宝钗湘云。如果钗粉湘云粉觉得看不过去，那认为阿雁的设定就是如此也无妨。
另外，原著中赵姨娘为什么是那样丑陋的形象？我觉得她作为贾政的姨娘，不可能就完全是一个猥琐小人。红楼里的大多数人物都很真实立体，似乎唯有贾环和赵姨娘始终是反面形象，为什么呢？我只能推测，因为作者是站在贾宝玉的立场上叙述的，而贾环和赵姨娘是和宝玉矛盾最尖锐的，所以难免有失偏颇。因此本文的初衷也包括为了弥补读书时的这一遗憾。
我尽量遵从原著，但是不是考据党，里面会加入自己的看法，不喜欢可以不看嘛。而志同道合的筒子们，欢迎进来一起讨论下剧情。
这个月底差不多论文的事情就能忙完，阿雁就要回来更新了。
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[13楼] 网友：路人甲 [2016-05-06 00:38:03]
支持作者！明明文案里提了，还以一副主持公道的语气来质问；口口声声不是云粉钗粉，却相当顺手地拉了黛玉下水——这种人实在和薛豺儿太像了！
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[14楼] 网友：池上青青草 [2019-03-08 23:21:55]
滴翠亭嫁祸黛玉绝对是有意的。别的什么都不说，宝钗完全可以说黛玉从此经过，她看见了过来，事情就遮掩过去了，而她却说黛玉是“蹲着”玩水，等于给小红说黛玉把她们的话听去了，这还不是故意吗？明明可以谁都不伤害遮掩过去，为什么选择对黛玉最不好的那种呢？
原著里湘云没有看不起迎春探春，但对贾环是没有任何好感的。她出场时，大家向宝钗介绍她，迎春说她话多，因为开始她是跟迎春住的，黛玉来了就跟黛玉住，宝钗来了跟宝钗好。
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