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网友：潇潇 打分：2 [2018-05-04 23:07:21]
每每看到这些，我就想起来，现在有很多穿越到过去历史上的主角都会非常执着于发展与海运，说实在话中世纪的泪shall简直就是黑暗的殿堂，无论是黑死病还是宗教，能让中国受到很大的影响，有的时候我就不太明白，好像不发展海运中国就活不下去了一样，好像你不发展商业，中国古时候的小农经济就是错误的一样
2
[1楼] 网友：楚岸今天复习了吗5% [2018-05-05 01:41:05]
小农经济可以够自给自足，但支撑不起更高的物质文化建设，没有资本主义市场经济带来的物质基础，一切发展都是空想
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[2楼] 网友：空绞连锤 [2018-05-21 10:29:20]
同意楼上！
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[3楼] 网友：祈愿雪童子 [2018-06-03 15:51:05]
但是中国古代重农抑商啊，不解决几千万几亿人的粮食问题，怎么敢发展商业，工业呢？农为本啊，商人是好赚钱，大家都跟风淘金去了，谁去种地，那粮食从哪里来
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[4楼] 网友：芋雨玉3% [2018-06-08 09:36:44]
至少封建社会前期重农抑商是正确的，生产力跟不上的时候必须集中力量发现农业，生产力决定生产关系，生产关系促进生产力
[5楼] 网友：溺水的鱼 [2018-07-05 09:30:02]
重农可以，但抑商是绝对错误的，他违背了事物的基本发展规律。农业不发达的情况下，不需要你去抑制，商业绝对发达不起来，人们自然会选择种地去保证自己不饿肚子。但当人们渐渐有了余粮，此时明明你的农业发展程度足够支撑商业这一更高等级的发展模式，你却偏偏要去抑制其发展，几千年以后，结果就是清朝末年的中西方文明对比，八国联军侵华，烧杀抢掠，而几千年来都在重农抑商的中国毫无办法……至于发展海运的作用，其他西方国家都知道联合侵华了，可见其平日的政治文化交往频繁，这相当程度上都是西方海运事业的发达带来的，对比之下，只会一味闭关锁国的封建中国，却还只知道固步自封，自以为天朝上国世界的中心，彻头彻尾的一只井底之蛙。所以也不能怪穿越小说老是着眼海运和商业，这是古代中国发展最大的两块短板。
[6楼] 网友：深院锁清秋 [2018-07-15 15:04:47]
回复溺水的鱼，也不知道还在不在 。 作为一个文科生，看到抑商是绝对错误的，差点没把我笑疯，太绝对了。 补充几点：商周的时候，因为商人积聚了大量财富，势力越来越大，影响了农业生产甚至危急政权统治，所以战国时期才有了商鞅变法中的重农抑商，其直接目的是为了保护小农经济还有收税什么的我记得。 而且有一句话，叫无农不稳，无商不活。商人流动性太强，不易收税，也是肿农抑商政策推行的又一原因。 你看，商人又难收税，还和农业争劳动力，在那个时期，不抑它抑谁？溺水的鱼的观点，太偏激了一点。感觉中国清朝那一堆破事全是重农抑商导致的一样，只能说有它的原因，大部分原因我觉得还是闭关锁国，没能与世界接轨。 反正重农抑商，小农经济，自然经济，闭关锁国这些都是可以搞小论文的东西。关系觉得不是溺水的鱼讲的那样，重农抑商绝对是错误的，贻笑大方。
[7楼] 网友：深院锁清秋 [2018-07-15 15:05:36]
简直想笑
[8楼] 网友：黑翼 [2018-08-02 21:16:54]
为什么楼上说的话我都听不懂QAQ
[9楼] 网友：芳草路 [2018-08-24 11:05:21]
清末历史记得太清楚，闭关锁国迟早要玩儿完。但也要遵循社会规律啊，王莽玩儿的多超前，然后他挂了。不能循序渐进，只会按自己的想法胡编乱造，这种文热血一下也就看不下去了。
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[10楼] 网友：清秋 [2019-09-15 21:00:43]
6楼嘲笑别人可还行。您说的商朝乃至春秋战国，那生产力和清朝能一样吗，人口包括农业根本就不能相提并论。气候完全不一样，粮食产区不同，主要作物也不同，封建小农也是在发展的，只不过没有最近飞速而已，但商朝这种历史开端接近史前和清朝这种发展到小农经济瓶颈的能比么？最重要的是，两种情况对于天灾的抵御能力完全不能相比。而且反驳得有点断章取义，人的意思是说在农业发展到不饿肚子的情况下不该抑制商业，而农业不发达的时候没有余粮商业想发展也发不起来，换句话说能发展的时候已经有余粮了，农业已经不是生死存亡的主要矛盾，所以不必刻意抑制，貌似不是说任何时候都不该抑制商业。而您说的商鞅变法是要全民皆兵，这样在战时可行，因为矛盾主要在外部，秦可以通过战争掠夺财富，平民指望着战争升官进爵，整个系统有外部资源补充。但是长期这种制度绝对是行不通的，秦朝苏联都是例子，苏联还直接经济崩溃了。所以这种特殊时期的情况我不觉得是支持抑商，应该是社会当前主要矛盾导致的重农，比如说平民没饭吃所以重农，士兵需要粮草所以重农。此时农业远重于商业，抑商是重农的表现也是手段。另外秦国因为律法太严苛加上战国环境乱的原因，中小商人难以生存，所以反而导致巨头垄断的现象，比如吕不韦，这就像官营一样，其实不利于经济。清朝那原因就多了去了，可经济绝对是一大原因，毕竟一个国家总的来说就那些方面，政治经济军事外交，都是相辅相成的，缺一不可。苏联科技够强了吧，经济崩盘照样不行，所以商业与海运的衰落也是非常重要的原因。不过要是认为商业衰落这也属于闭关锁国的一部分内容当我没说。
[11楼] 网友：围观98% [2020-01-20 21:05:34]
生产力和生产关系的事情。
[12楼] 网友：今天颓大更了吗 [2020-07-31 04:40:45]
你以为为什么抑商，这其实是为了巩固皇权，能大量赚钱的渠道全部都要掌握在皇帝手里，中央集权和资本主义那可是非常不合的
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网友：潇潇 打分：2 [2018-05-04 23:07:21]
每每看到这些，我就想起来，现在有很多穿越到过去历史上的主角都会非常执着于发展与海运，说实在话中世纪的泪shall简直就是黑暗的殿堂，无论是黑死病还是宗教，能让中国受到很大的影响，有的时候我就不太明白，好像不发展海运中国就活不下去了一样，好像你不发展商业，中国古时候的小农经济就是错误的一样
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[1楼] 网友：楚岸今天复习了吗
5% [2018-05-05 01:41:05]
小农经济可以够自给自足，但支撑不起更高的物质文化建设，没有资本主义市场经济带来的物质基础，一切发展都是空想
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[2楼] 网友：空绞连锤 [2018-05-21 10:29:20]
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[3楼] 网友：祈愿雪童子 [2018-06-03 15:51:05]
但是中国古代重农抑商啊，不解决几千万几亿人的粮食问题，怎么敢发展商业，工业呢？农为本啊，商人是好赚钱，大家都跟风淘金去了，谁去种地，那粮食从哪里来
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[4楼] 网友：芋雨玉
3% [2018-06-08 09:36:44]
至少封建社会前期重农抑商是正确的，生产力跟不上的时候必须集中力量发现农业，生产力决定生产关系，生产关系促进生产力
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[5楼] 网友：溺水的鱼 [2018-07-05 09:30:02]
重农可以，但抑商是绝对错误的，他违背了事物的基本发展规律。
农业不发达的情况下，不需要你去抑制，商业绝对发达不起来，人们自然会选择种地去保证自己不饿肚子。但当人们渐渐有了余粮，此时明明你的农业发展程度足够支撑商业这一更高等级的发展模式，你却偏偏要去抑制其发展，几千年以后，结果就是清朝末年的中西方文明对比，八国联军侵华，烧杀抢掠，而几千年来都在重农抑商的中国毫无办法……
至于发展海运的作用，其他西方国家都知道联合侵华了，可见其平日的政治文化交往频繁，这相当程度上都是西方海运事业的发达带来的，对比之下，只会一味闭关锁国的封建中国，却还只知道固步自封，自以为天朝上国世界的中心，彻头彻尾的一只井底之蛙。
所以也不能怪穿越小说老是着眼海运和商业，这是古代中国发展最大的两块短板。
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[6楼] 网友：深院锁清秋 [2018-07-15 15:04:47]
回复溺水的鱼，也不知道还在不在 。
作为一个文科生，看到抑商是绝对错误的，差点没把我笑疯，太绝对了。
补充几点：商周的时候，因为商人积聚了大量财富，势力越来越大，影响了农业生产甚至危急政权统治，所以战国时期才有了商鞅变法中的重农抑商，其直接目的是为了保护小农经济还有收税什么的我记得。
而且有一句话，叫无农不稳，无商不活。商人流动性太强，不易收税，也是肿农抑商政策推行的又一原因。
你看，商人又难收税，还和农业争劳动力，在那个时期，不抑它抑谁？溺水的鱼的观点，太偏激了一点。感觉中国清朝那一堆破事全是重农抑商导致的一样，只能说有它的原因，大部分原因我觉得还是闭关锁国，没能与世界接轨。
反正重农抑商，小农经济，自然经济，闭关锁国这些都是可以搞小论文的东西。关系觉得不是溺水的鱼讲的那样，重农抑商绝对是错误的，贻笑大方。
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[7楼] 网友：深院锁清秋 [2018-07-15 15:05:36]
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[8楼] 网友：黑翼 [2018-08-02 21:16:54]
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清末历史记得太清楚，闭关锁国迟早要玩儿完。但也要遵循社会规律啊，王莽玩儿的多超前，然后他挂了。不能循序渐进，只会按自己的想法胡编乱造，这种文热血一下也就看不下去了。
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[10楼] 网友：清秋 [2019-09-15 21:00:43]
6楼嘲笑别人可还行。
您说的商朝乃至春秋战国，那生产力和清朝能一样吗，人口包括农业根本就不能相提并论。气候完全不一样，粮食产区不同，主要作物也不同，封建小农也是在发展的，只不过没有最近飞速而已，但商朝这种历史开端接近史前和清朝这种发展到小农经济瓶颈的能比么？最重要的是，两种情况对于天灾的抵御能力完全不能相比。
而且反驳得有点断章取义，人的意思是说在农业发展到不饿肚子的情况下不该抑制商业，而农业不发达的时候没有余粮商业想发展也发不起来，换句话说能发展的时候已经有余粮了，农业已经不是生死存亡的主要矛盾，所以不必刻意抑制，貌似不是说任何时候都不该抑制商业。而您说的商鞅变法是要全民皆兵，这样在战时可行，因为矛盾主要在外部，秦可以通过战争掠夺财富，平民指望着战争升官进爵，整个系统有外部资源补充。但是长期这种制度绝对是行不通的，秦朝苏联都是例子，苏联还直接经济崩溃了。所以这种特殊时期的情况我不觉得是支持抑商，应该是社会当前主要矛盾导致的重农，比如说平民没饭吃所以重农，士兵需要粮草所以重农。此时农业远重于商业，抑商是重农的表现也是手段。另外秦国因为律法太严苛加上战国环境乱的原因，中小商人难以生存，所以反而导致巨头垄断的现象，比如吕不韦，这就像官营一样，其实不利于经济。
清朝那原因就多了去了，可经济绝对是一大原因，毕竟一个国家总的来说就那些方面，政治经济军事外交，都是相辅相成的，缺一不可。苏联科技够强了吧，经济崩盘照样不行，所以商业与海运的衰落也是非常重要的原因。不过要是认为商业衰落这也属于闭关锁国的一部分内容当我没说。
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你以为为什么抑商，这其实是为了巩固皇权，能大量赚钱的渠道全部都要掌握在皇帝手里，中央集权和资本主义那可是非常不合的
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