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网友：Q 打分：0 [2013-07-20 20:59:12]
合着在一个男权社会家败了全是女人的错,贾史薛王林家的男人生来就不带脑子.
[1楼] 网友：池上青青草 [2013-07-20 21:53:25]
其他人家可能不是，但红楼里几个家族的覆灭的确是跟女人有很大的关系，至少贾家败跟贾母有很大的关系啊。史家、王家、薛家也跟贾家有关啊。男人嘛，有脑子的都死了，剩下的要么无能要么惹祸，女人更是无人约束了。不是说男人没脑子，是孩子的教育跟女人关系太大了，古代男人白天不进内宅的，所以男孩子上学前就是母亲教导，上学后做父亲的也就是考考儿子的功课，又讲究个严父慈母，所以说平时教导真还是女人在做啊。我们看贾家荣国府，贾代善一死，连两个儿子的住处都是大问题犯了大忌讳，不是贾母的责任会是谁的？没有贾母的支持，贾政王夫人再厉害也住不进正房啊；还有管家权，没有贾母的支持，王夫人最多是在贾赦原配死掉之后邢夫人进门之前的一两年里暂时管着，怎么可能一直把持管家权二三十年啊？别说邢夫人没本事，邢家怎么也得是个官宦之家，邢大舅那里说了邢家的钱财都被邢夫人做嫁妆带走了，邢夫人就算一开始不熟悉贾家这种豪门（对邢家来说贾家肯定算是豪门），不懂管家，但几年之后肯定会啊，什么事都有规矩先例，李纨探春宝钗都能拿着规矩先例管家，邢夫人一个正经的太太不行？原著里王家真没什么大错啊，没抄家，不过唯一的能人王子腾死了，所以完了。王家的败落绝对跟王夫人薛姨妈凤姐这三个出嫁女有关啊，那些包揽诉讼放高利贷什么的，不但是贾家的罪恶，也是王家的啊，真以为人家都是傻子认为是贾家男人干的？只要官场上的有脑子的，都知道贾家男人没用，什么事都是王夫人凤姐做的，人家还不远这王家啊？还有薛蟠的事，多少人知道啊？薛家要不是碰上了贾家，怎么也不会那么惨吧？薛家不是官，即使薛蟠再坏最多是丢掉黄商资格杀人偿命，不会牵连到薛姨妈宝钗，就是家产也能保住大部分，薛家还有宗族依靠，所以不该那么惨的，偏偏薛家做主的是薛姨妈和宝钗，又碰上了贾家，完蛋了。
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[2楼] 网友：热 [2014-09-11 15:35:03]
荣宁两府、四大家族的败亡跟女人还真没多大关系。1、秦可卿的判词说得很清楚：漫言不肖皆荣出，造衅开端实在宁。放利钱、包揽官司、长幼不分这些事情在豪门大家中真不算什么，每家都有。四大家族败落在于被卷入了皇权之争，这种事情当家做主的是男人而不是女人。其实从贾敬修道开始就可以看出当年宁府就已经第一次投机失败，贾敬为避祸才去职修道，而后为贾蓉迎娶秦可卿，再次投机。所以说造衅开端实在宁。这些事情可怪不到贾母头上去。2、贾母唯一的问题是不会教孩子，但实际上，按曹雪芹家的情况，贾母是皇帝乳母，长期不在家中，两个儿子是庶出，不会教子也实在怪不到她头上。更何况，古代男孩子归父亲而不是母亲教养，所以有养不教父之过，而不是母之过。3、红楼梦开篇就说了“真事隐”（甄士隐），“假语村”（贾雨村）。贾家一片混乱的伦理纲常其实隐着曹家、李家的真实情况。曹家是过继子承宗，李家是先后两位夫人大小混乱，荣国府从国公府一下子降袭爵为一等将军府（公侯伯子男），袭爵长男不住正房，贾母独重宝玉，正是因为只有宝玉在礼法上才真正是贾家嫡宗。
[3楼] 网友：12 [2014-12-09 21:29:24]
叼着一块玉生出来的真叫出息了还能活下来？说不得贾母是故意把宝玉养废了的
[4楼] 网友：零 [2015-04-06 23:56:23]
同性相斥咯，我以为就古代才会把什么罪过都推到女人头上，呵呵
[5楼] 网友：零 [2015-04-06 23:56:25]
[6楼] 网友：123 [2015-10-27 11:38:52]
···我能说，贾家败家的男人都是败家的女人养大的吗？好的那几个，已经死差不多了，独苗苗贾兰，是小透明李纨养大的（不是四大家族的女儿）
[7楼] 网友：池上青青草 [2017-12-20 14:02:23]
就算红楼是以曹家为原型的，也不能把贾家等同于曹家，至少红楼里贾赦那是妥妥地嫡长子，不然怎么袭爵？古代男孩子是男人教养，可贾宝玉能让贾政教养吗？他只要考考宝玉功课，这边贾母就派人来接走了，更是帮宝玉请病假，这还不怪女人？贾兰没了父亲，该让祖父教养吗？实际上他是李纨教养的。贾环没有贾母护着，但同样不是贾政教养，平时是姨娘管着的，这跟王夫人没关系？贾母王夫人容许贾政好好教养贾环吗？王夫人拘着贾环抄经书可是不少次。贾母平时的表现，真不是养废宝玉的样子，人家只是认为宝玉有大造化，不用愁。
[8楼] 网友：苏州 [2018-02-25 10:41:21]
楼上的真不敢相信是一群女人说出的话。把错误都推到女人头上，厌女又上新高度了吗？有没有听说过男人犯错怪这个人，女人犯错就是“女人”有问题。红楼梦的故事背景是封建时代，女人再有力量也是被社会环境限制的。再大也大不过男性。可是宁荣两府的男主人们有哪个能撑得住，有点出息的？早死的早死，修道的修道，好色的好色，扒灰的扒灰。还有个平庸的假道学。这时候为什么没人怪贾府的败落是“男人”有问题？哪怕贾府的败落有贾母或者王熙凤的一笔，也只能说她们不行，而不是“女人”不行。都是现代人了，别拿出古代人女人都是祸水的甩锅大法了。照某些人的思路，贾母不好，就是女人不好。那我也可以说，贾X（若干贾府老爷少爷）不好，就是男人不行！
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网友：Q 打分：0 [2013-07-20 20:59:12]
合着在一个男权社会家败了全是女人的错,贾史薛王林家的男人生来就不带脑子.
[1楼] 网友：池上青青草 [2013-07-20 21:53:25]
其他人家可能不是，但红楼里几个家族的覆灭的确是跟女人有很大的关系，至少贾家败跟贾母有很大的关系啊。史家、王家、薛家也跟贾家有关啊。男人嘛，有脑子的都死了，剩下的要么无能要么惹祸，女人更是无人约束了。
不是说男人没脑子，是孩子的教育跟女人关系太大了，古代男人白天不进内宅的，所以男孩子上学前就是母亲教导，上学后做父亲的也就是考考儿子的功课，又讲究个严父慈母，所以说平时教导真还是女人在做啊。
我们看贾家荣国府，贾代善一死，连两个儿子的住处都是大问题犯了大忌讳，不是贾母的责任会是谁的？没有贾母的支持，贾政王夫人再厉害也住不进正房啊；还有管家权，没有贾母的支持，王夫人最多是在贾赦原配死掉之后邢夫人进门之前的一两年里暂时管着，怎么可能一直把持管家权二三十年啊？别说邢夫人没本事，邢家怎么也得是个官宦之家，邢大舅那里说了邢家的钱财都被邢夫人做嫁妆带走了，邢夫人就算一开始不熟悉贾家这种豪门（对邢家来说贾家肯定算是豪门），不懂管家，但几年之后肯定会啊，什么事都有规矩先例，李纨探春宝钗都能拿着规矩先例管家，邢夫人一个正经的太太不行？
原著里王家真没什么大错啊，没抄家，不过唯一的能人王子腾死了，所以完了。王家的败落绝对跟王夫人薛姨妈凤姐这三个出嫁女有关啊，那些包揽诉讼放高利贷什么的，不但是贾家的罪恶，也是王家的啊，真以为人家都是傻子认为是贾家男人干的？只要官场上的有脑子的，都知道贾家男人没用，什么事都是王夫人凤姐做的，人家还不远这王家啊？还有薛蟠的事，多少人知道啊？
薛家要不是碰上了贾家，怎么也不会那么惨吧？薛家不是官，即使薛蟠再坏最多是丢掉黄商资格杀人偿命，不会牵连到薛姨妈宝钗，就是家产也能保住大部分，薛家还有宗族依靠，所以不该那么惨的，偏偏薛家做主的是薛姨妈和宝钗，又碰上了贾家，完蛋了。
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[2楼] 网友：热 [2014-09-11 15:35:03]
荣宁两府、四大家族的败亡跟女人还真没多大关系。1、秦可卿的判词说得很清楚：漫言不肖皆荣出，造衅开端实在宁。放利钱、包揽官司、长幼不分这些事情在豪门大家中真不算什么，每家都有。四大家族败落在于被卷入了皇权之争，这种事情当家做主的是男人而不是女人。其实从贾敬修道开始就可以看出当年宁府就已经第一次投机失败，贾敬为避祸才去职修道，而后为贾蓉迎娶秦可卿，再次投机。所以说造衅开端实在宁。这些事情可怪不到贾母头上去。2、贾母唯一的问题是不会教孩子，但实际上，按曹雪芹家的情况，贾母是皇帝乳母，长期不在家中，两个儿子是庶出，不会教子也实在怪不到她头上。更何况，古代男孩子归父亲而不是母亲教养，所以有养不教父之过，而不是母之过。3、红楼梦开篇就说了“真事隐”（甄士隐），“假语村”（贾雨村）。贾家一片混乱的伦理纲常其实隐着曹家、李家的真实情况。曹家是过继子承宗，李家是先后两位夫人大小混乱，荣国府从国公府一下子降袭爵为一等将军府（公侯伯子男），袭爵长男不住正房，贾母独重宝玉，正是因为只有宝玉在礼法上才真正是贾家嫡宗。
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[3楼] 网友：12 [2014-12-09 21:29:24]
叼着一块玉生出来的真叫出息了还能活下来？说不得贾母是故意把宝玉养废了的
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[4楼] 网友：零 [2015-04-06 23:56:23]
同性相斥咯，我以为就古代才会把什么罪过都推到女人头上，呵呵
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同性相斥咯，我以为就古代才会把什么罪过都推到女人头上，呵呵
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[6楼] 网友：123 [2015-10-27 11:38:52]
···我能说，贾家败家的男人都是败家的女人养大的吗？好的那几个，已经死差不多了，独苗苗贾兰，是小透明李纨养大的（不是四大家族的女儿）
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[7楼] 网友：池上青青草 [2017-12-20 14:02:23]
就算红楼是以曹家为原型的，也不能把贾家等同于曹家，至少红楼里贾赦那是妥妥地嫡长子，不然怎么袭爵？
古代男孩子是男人教养，可贾宝玉能让贾政教养吗？他只要考考宝玉功课，这边贾母就派人来接走了，更是帮宝玉请病假，这还不怪女人？贾兰没了父亲，该让祖父教养吗？实际上他是李纨教养的。贾环没有贾母护着，但同样不是贾政教养，平时是姨娘管着的，这跟王夫人没关系？贾母王夫人容许贾政好好教养贾环吗？王夫人拘着贾环抄经书可是不少次。
贾母平时的表现，真不是养废宝玉的样子，人家只是认为宝玉有大造化，不用愁。
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[8楼] 网友：苏州 [2018-02-25 10:41:21]
楼上的真不敢相信是一群女人说出的话。
把错误都推到女人头上，厌女又上新高度了吗？
有没有听说过男人犯错怪这个人，女人犯错就是“女人”有问题。
红楼梦的故事背景是封建时代，女人再有力量也是被社会环境限制的。再大也大不过男性。
可是宁荣两府的男主人们有哪个能撑得住，有点出息的？早死的早死，修道的修道，好色的好色，扒灰的扒灰。还有个平庸的假道学。
这时候为什么没人怪贾府的败落是“男人”有问题？
哪怕贾府的败落有贾母或者王熙凤的一笔，也只能说她们不行，而不是“女人”不行。
都是现代人了，别拿出古代人女人都是祸水的甩锅大法了。
照某些人的思路，贾母不好，就是女人不好。那我也可以说，贾X（若干贾府老爷少爷）不好，就是男人不行！
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