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网友：布丁吃到饱的猫 打分：2 [2013-01-29 01:18:56]
宝钗现在只是个女官而已，难听点就是小世子他们的奴才，愿意伸把手已经很不错了
[1楼] 网友：花开何处46% [2013-01-29 01:26:45]
看清穿剧看多了吧?除了清朝,没有一个朝代里的女官会是王爷的奴才.甚至都不是皇帝的奴才.换句话说,除了清朝,其他朝代里对于有品级的官员只有君臣之分,没有主子和奴才之分.女官也是官,是有品级的,有俸禄拿的.
1 [投诉]
[2楼] 网友：布丁吃到饱的猫 [2013-02-01 19:21:51]
在封建社会，在绝对的皇权下，对于皇家人来说，其他人跟奴才有啥区别。真想弄死你，还不容易。这里的宝钗生于商家，士农工商
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[3楼] 网友：花开何处46% [2013-02-01 22:27:41]
所以我说楼上的，你看辫子戏看的太多了。我都不想和你这种历史盲多说什么了。在古代除了清朝，皇权并不是绝对的，虽然每个皇帝都想做到皇权的绝对，但很不幸没几个皇帝做的到这些。反而在古代的大部分时间，大臣和皇帝是互相制约互相平衡的。请你回去好好读读宋史，明史，在往前的朝代就更加不谈了。在唐朝之前甚至有，没有永续的王朝，只有永续的世家之语就知道那时候的大臣有多横了。（隋唐之前，并无科举，做官的大多是世家子弟，或者是举孝廉出身）。另外，在很多朝代，女官不同于宫女，很多女官其实是可以由外命妇兼任的。这些外命妇都是世家女出身，可能皇帝在她们眼里也不过是个土鳖，还奴才呢，笑死人了。而且宝钗出身商家就更加好笑了，劝你回去好好看看红楼原著吧。对于你这种把红楼同人里的描写当真理，原著却没怎么看过的人，真没啥好说的。
2 [投诉]
[4楼] 网友：慎言检迹 [2013-02-04 14:28:02]
花开何处说得对，真心不耐说那些...混乱的人。
[5楼] 网友：qingshu [2013-02-04 20:34:37]
明朝以前，特别是宋朝以前君臣间相处没有那么严格的皇帝要出宫也不是太难的去大臣家里也不是太严重的事明朝时候的内阁基本上有点君主立宪的雏形了清朝是封建集权最严重的时候所以要是穿越还是去清朝以前吧
[6楼] 网友：yoyo [2013-02-05 11:54:34]
同感，我觉得中国人都是被清朝那帮满族人误了，搞不明白，为什么还要优待他们
[7楼] 网友：yanye [2013-02-06 02:13:57]
三楼说的是啊！什么主子奴才完全是清朝才这样。满人入关前还停留在奴隶制所以虽然入关后建立了封建王朝但是还保留有很多奴隶制的残余。在清朝以前的王朝大臣是很有地位的尤其是隋唐以前，世家大族足以左右皇帝的决定制约皇帝的行为。事实上封建集权是逐步完成的，秦始皇杀了一批人统一了中国巩固了皇权，刘邦和刘彻也进一步巩固了秦始皇的成果。隋朝的制度意在削弱了世家的实力，唐朝基本沿用隋朝的制度，尤其在唐初对世家力量进行的极大的削弱。自汉朝以来的铁打的世家流水的皇朝这种现象才大大的削弱。之后由于元朝的动荡，朱元璋和朱棣又进一步加强了中央集权。最后才到辫子朝几近奴隶制的君臣关系。在汉朝尤其是东汉还有两晋大臣权臣挟天子并非罕见，就是隋唐大臣也有跟皇帝叫板的实力尤其是出身世家的大臣。事实上科举制就是皇权和世家较量的产物，而汉朝的灭亡和两晋的羸弱也和世家的强大分不开。在这种情况下王爷世子敢吧女官当奴才？要知道女官多少世家大族和大臣之女。多少皇帝、王爷娶世家女就是为了自己安身立命。小世子什么的想娶人家还不一定稀罕嫁给你呢。就是唐宋世家大族也不是皇帝可以轻易撼动的。从丞相、三公、到内阁多少可以和皇帝叫板的职位和制度。就连李世民那样的不也要忍魏征嘛，什么以人为镜！说这话虽然有其心怀宽广的成分在但也有不少迫不得已的忍耐，杀不得还不好翻脸不敢真的得罪士大夫这个群体。不然魏征死后你推人家墓碑干嘛，秦始皇也不是谁都能当谁都敢当的。连曹操那样的不也因为杀边让孔融等世家和名士连累了名声成就了千古骂名。更何况历史上众多平庸甚至无能的皇帝。就是辫子朝后期的皇帝也没见活出到少的主子范啊~~
[8楼] 网友：幽灵 [2013-02-13 00:13:55]
二楼神理论，古代虽说皇权至上，但就算是皇帝，想杀人也不是说杀就杀的，怎么也得找个理由吧，否则就是个暴君，何况是那些世家子弟，如果不处理好，是要动摇皇位的，世家的力量可是很强悍的亲另，就算清宫戏，虽然那些臣子对皇室人要自称奴才，但也不是主子可以随便动的
[9楼] 网友：幽灵 [2013-02-13 00:22:55]
楼主对历史的解读真让我等膜拜！皇帝想处理个人还得找个罪名呢，就怕史书里写得不好听薛家虽是商家，也是个呢，奴才？呵呵
[10楼] 网友：总是矮油的凉姨 [2013-02-13 20:46:39]
楼上全是神人，作为文科生给乃们跪了= =，牛一楼更是剽悍= =，在一楼面前考究党神马退散= =
[11楼] 网友：冰蓝3% [2013-02-14 18:05:37]
只能问历史教科书、电视剧了。老早拍的都是盛唐的故事，现在拍的不是戏说武侠，就是辫子戏。
[12楼] 网友：AQA2% [2013-02-15 05:09:08]
我记得嘉靖朝,宫女被虐了还敢杀皇帝,清朝就完全沦为牛羊,被虐成什么样也不敢说个不字,就像沉默的羔羊一样,可悲.
[14楼] 网友：。 [2014-05-27 03:15:17]
lz去参考参考唐朝宋尚宫呗
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网友：布丁吃到饱的猫 打分：2 [2013-01-29 01:18:56]
宝钗现在只是个女官而已，难听点就是小世子他们的奴才，愿意伸把手已经很不错了
[1楼] 网友：花开何处
46% [2013-01-29 01:26:45]
看清穿剧看多了吧?
除了清朝,没有一个朝代里的女官会是王爷的奴才.
甚至都不是皇帝的奴才.
换句话说,除了清朝,其他朝代里对于有品级的官员只有君臣之分,没有主子和奴才之分.
女官也是官,是有品级的,有俸禄拿的.
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[2楼] 网友：布丁吃到饱的猫 [2013-02-01 19:21:51]
在封建社会，在绝对的皇权下，对于皇家人来说，其他人跟奴才有啥区别。真想弄死你，还不容易。这里的宝钗生于商家，士农工商
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[3楼] 网友：花开何处
46% [2013-02-01 22:27:41]
所以我说楼上的，你看辫子戏看的太多了。
我都不想和你这种历史盲多说什么了。
在古代除了清朝，皇权并不是绝对的，虽然每个皇帝都想做到皇权的绝对，但很不幸没几个皇帝做的到这些。反而在古代的大部分时间，大臣和皇帝是互相制约互相平衡的。
请你回去好好读读宋史，明史，在往前的朝代就更加不谈了。
在唐朝之前甚至有，没有永续的王朝，只有永续的世家之语就知道那时候的大臣有多横了。（隋唐之前，并无科举，做官的大多是世家子弟，或者是举孝廉出身）。
另外，在很多朝代，女官不同于宫女，很多女官其实是可以由外命妇兼任的。这些外命妇都是世家女出身，可能皇帝在她们眼里也不过是个土鳖，还奴才呢，笑死人了。
而且宝钗出身商家就更加好笑了，劝你回去好好看看红楼原著吧。
对于你这种把红楼同人里的描写当真理，原著却没怎么看过的人，真没啥好说的。
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[4楼] 网友：慎言检迹 [2013-02-04 14:28:02]
花开何处说得对，真心不耐说那些...混乱的人。
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[5楼] 网友：qingshu [2013-02-04 20:34:37]
明朝以前，特别是宋朝以前君臣间相处没有那么严格的
皇帝要出宫也不是太难的
去大臣家里也不是太严重的事
明朝时候的内阁基本上有点君主立宪的雏形了
清朝是封建集权最严重的时候
所以要是穿越还是去清朝以前吧
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[6楼] 网友：yoyo [2013-02-05 11:54:34]
同感，我觉得中国人都是被清朝那帮满族人误了，搞不明白，为什么还要优待他们
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[7楼] 网友：yanye [2013-02-06 02:13:57]
三楼说的是啊！什么主子奴才完全是清朝才这样。满人入关前还停留在奴隶制所以虽然入关后建立了封建王朝但是还保留有很多奴隶制的残余。在清朝以前的王朝大臣是很有地位的尤其是隋唐以前，世家大族足以左右皇帝的决定制约皇帝的行为。事实上封建集权是逐步完成的，秦始皇杀了一批人统一了中国巩固了皇权，刘邦和刘彻也进一步巩固了秦始皇的成果。隋朝的制度意在削弱了世家的实力，唐朝基本沿用隋朝的制度，尤其在唐初对世家力量进行的极大的削弱。自汉朝以来的铁打的世家流水的皇朝这种现象才大大的削弱。之后由于元朝的动荡，朱元璋和朱棣又进一步加强了中央集权。最后才到辫子朝几近奴隶制的君臣关系。
在汉朝尤其是东汉还有两晋大臣权臣挟天子并非罕见，就是隋唐大臣也有跟皇帝叫板的实力尤其是出身世家的大臣。事实上科举制就是皇权和世家较量的产物，而汉朝的灭亡和两晋的羸弱也和世家的强大分不开。在这种情况下王爷世子敢吧女官当奴才？要知道女官多少世家大族和大臣之女。多少皇帝、王爷娶世家女就是为了自己安身立命。小世子什么的想娶人家还不一定稀罕嫁给你呢。就是唐宋世家大族也不是皇帝可以轻易撼动的。从丞相、三公、到内阁多少可以和皇帝叫板的职位和制度。就连李世民那样的不也要忍魏征嘛，什么以人为镜！说这话虽然有其心怀宽广的成分在但也有不少迫不得已的忍耐，杀不得还不好翻脸不敢真的得罪士大夫这个群体。不然魏征死后你推人家墓碑干嘛，秦始皇也不是谁都能当谁都敢当的。连曹操那样的不也因为杀边让孔融等世家和名士连累了名声成就了千古骂名。更何况历史上众多平庸甚至无能的皇帝。就是辫子朝后期的皇帝也没见活出到少的主子范啊~~
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[8楼] 网友：幽灵 [2013-02-13 00:13:55]
二楼神理论，古代虽说皇权至上，但就算是皇帝，想杀人也不是说杀就杀的，怎么也得找个理由吧，否则就是个暴君，何况是那些世家子弟，如果不处理好，是要动摇皇位的，世家的力量可是很强悍的亲
另，就算清宫戏，虽然那些臣子对皇室人要自称奴才，但也不是主子可以随便动的
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[9楼] 网友：幽灵 [2013-02-13 00:22:55]
楼主对历史的解读真让我等膜拜！
皇帝想处理个人还得找个罪名呢，就怕史书里写得不好听
薛家虽是商家，也是个呢，奴才？呵呵
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[10楼] 网友：总是矮油的凉姨 [2013-02-13 20:46:39]
楼上全是神人，作为文科生给乃们跪了= =，牛一楼更是剽悍= =，在一楼面前考究党神马退散= =
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[11楼] 网友：冰蓝
3% [2013-02-14 18:05:37]
只能问历史教科书、电视剧了。老早拍的都是盛唐的故事，现在拍的不是戏说武侠，就是辫子戏。
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[12楼] 网友：AQA
2% [2013-02-15 05:09:08]
我记得嘉靖朝,宫女被虐了还敢杀皇帝,清朝就完全沦为牛羊,被虐成什么样也不敢说个不字,就像沉默的羔羊一样,可悲.
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[14楼] 网友：。 [2014-05-27 03:15:17]
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