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网友：柳絮落落 打分：0 [2012-06-01 09:46:11]
庶女实可怜。。虽然作者有点偏士族，可我还是有点疑惑：难道在吃饭穿衣等等方面极度浪费奢靡，然后有一堆女人的男人就叫士族风骨么？真正的风流名士，芝兰玉树般的士族该是什么样的？我实在无法认同萧父这类士族！我觉得他们很纨绔，没做到风流，给人感觉有点下流！生那么一大堆孩子，又不管不问。难道只疼嫡子嫡女，当庶女是垃圾的男人是好父亲？看萧清兄妹那段，很是心酸。先关后放，萧父明确让萧源接受了，嫡子可以决定庶女庶子的生死！他们就是主人养的狗，任何权力也不能有，更别说为自己谋求幸福了。只有一心为嫡子打算，嫡子才会赏口汤喝，不然！哼！敢反抗，不要命！当然，这也是作者猪脚定位不同的原因，写嫡女，庶女就很庸俗。如果是写庶女，嫡女就很混蛋了，可能就是一部庶女奋斗最后幸福的灿烂史篇！不过，还是觉得庶女蛮无辜的，所以看前半段，觉得那些姨娘，庶女挺可怜的。如果你是那四姑娘，会不会象她去争一争？而且一言一行符合士族规范，小心翼翼不越雷池半步的嫡女，就是真正的士族嫡女？我是不喜欢这种优雅高贵！小说中，让我真正钦佩喜欢的女主的不是出生高贵，且有优渥的生活，美貌。。。。所谓的雅人深致，林下风气，不该是表面的做派。真名士，应该是真性情的。女子也该如此！可能是现代人的原因，那些被作者鄙视的庶女的某些言行，在我看，真没什么，也很正常，而且有血有肉的才像个正常人，不然端着言行，高高在上的嫡女木偶一样也没多大意思。我要是四姑娘，就在益州潇潇洒洒的过，士族连走路吃饭等等都那么多的规则多麻烦，何必为了那些虚妄的东西，去巴结讨好人？
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[1楼] 网友：苏子陌 [2012-06-01 21:28:25]
你要带入背景，不要以现代的眼光来看古代的事，如果说，你那么潇洒，估计，你活不了多久，有的时候，世俗的眼光是可以杀死人的。就像现代，我们不一样也不能想做什么就做什么？古代，嫡庶确实是非常严格的
1 [投诉]
[2楼] 网友：苏子陌 [2012-06-01 21:28:28]
[投诉]
[3楼] 网友：- - [2012-06-01 23:31:21]
楼主不知道看到哪里，如果没看完就说作者写的士族是这样的，不公平吧？如果你看完了，还只能看到什么奢侈浪费，一堆女人的话，那没什么可说的了。还有如果是古代，庶子女本来就应该为嫡子女服务的。而且在萧家，庶子女的待遇不错了！争什么？人家又没有虐待你？该给你的都给你了啊？此文里就算是四姑娘，最后的结局也很好啊。如果是现代，小三，私生子不更是应该喊打么？
[4楼] 网友：白衣夜行 [2012-06-02 00:03:33]
楼主太自以为是了，如果是你回到了那个时代，不拼命讨好长辈就要被人欺负，不努力适应学习就被被人当成异类，你还能保持现在这种“现代”风骨？谁不定就是一辈子被关进家庙青灯古佛，或者从小便是容嬷嬷直流的人在你身边二十四小时看着你，你还能大言不惭的说出以上这些话？人可以没见识，但不可以没知识啊有木有，你的历史只停留在唐宋元明清吗？拜托你去看看魏晋三国，五代十朝的名士风流好不好！！科普一下哈，风流这个词最开始指的是男性大家的行姿坐态，才华出众，自成一派，不拘泥于礼教的真性情，而不是花心滥情。以上。
[5楼] 网友：小狮子 [2012-06-02 23:38:54]
楼主真潇洒，四姑娘在益州的潇洒日子可都是萧氏给的。不然庶民就过那种朝不保夕，穿草鞋过日子吧，看怎么潇洒？享受着士族给的物质待遇，又一点不想付出什么，哪有那么好的事情？.一路荣华不仅一言一行符合士族规范，而且在必要的时候为家族做出牺牲的！别说其他的庶子女了，就是萧源这个嫡女也是一样的！.而且这里的庶女哪有都是庸俗？大姑娘二姑娘六姑娘你都自动忽视了？.至于士族风骨萧泽萧沂对有能力的庶族折节下交，萧泽面对反贼的从容不迫引颈待屠，萧珣朝堂上为了朝政直言不讳甚至不惜和皇帝对骂，萧珣为了中原不被突厥屠戮连家都不要了。你都看不到，只能看到奢侈女人。。。。真是应了那句话，仁者见仁，淫者见淫。
[6楼] 网友：柳絮落落 [2012-06-04 09:47:10]
按你的意思，及楼上的意思，一个人只要敢骂皇帝，敢抗敌，其他都值得赞扬么？一个氏族，或者一个人就是样样完美，不可指责？这让我想到臧洪，这个人够有义气吧，可是他为了把小妾烹煮给士兵吃，你们是不是表扬他很有风骨？私生活上一塌糊涂，为国敢于献身的男人，掐掐一大把！我只是叹下那个年代的庶女可怜，那个年代的男人不把女人当人看，从女人的角度，我不欣赏，你们觉得遇见这样的男人会很幸福？这样的男人在我眼里是渣男而已。当然，你们欣赏归欣赏，赞扬也好褒奖也罢，我只是说出自己不欣赏，不必批斗我的观点~因为，我认为女人遇见这类男人会很不幸的~还有楼上的，怎么就这么敢肯定我没看过魏晋历史？还有看一篇文章，怎会没有自己的现代看法，难道能穿越到魏晋非得用他们的思想去看文章？不过，在晋江，在网络也就如此，只要你提不同意见，立马就是被批斗。。。。一点不好的话也是不能听的。。。。。
[7楼] 网友：柳絮落落 [2012-06-04 10:13:24]
回4楼，看魏晋历史，特别是东晋，你会很自然，很自然的喜欢上白衣卿相谢安，心生向往，无限遐想。。。。再回头来看萧父，作为作者正面角色，对这样的氏族，会失望，看不上，我诟病他就丝毫不奇怪了~~~
[8楼] 网友：小狮子 [2012-06-04 15:15:19]
楼主竟然举谢安的例子。。。。谢安的私品差的比萧珣是有过之而不无极，求你多看点史实吧，或者说看的全一点，能不能别那么主观臆断？我懒得巴拉历史给你看了！（果然像四楼说的，你看过魏晋的史实么？）.作者自己都说的很清楚了，她这个文中没有品德完美的人，事实上，不光是在那个严重男尊女卑的年代，就是现代哪里有完美的人？作者只不过把士族好的不好的都写了出来，结果就被断章取意成这样，真是可怜啊~作者这么写士族完全是往真实方向靠了，这不是金手指YY女尊文，OK？楼主喜欢看满篇都是金手指YY完美人的那种故事没啥，个人有个人的口味爱好。可是你跑一真实向的文下面说你这种文里的人怎么都不完美啥的，可笑了吧？.而且楼主你能不能别歪曲我的意思？我有说萧珣他们女色不羁值得赞扬么？我明明说他们的风骨值得赞扬，你呢？你把他们的风骨都无视不见，就看到女色，就看到奢侈，好意思说啊？.不是批斗你的观点，而是你的观点是断章取意，歪曲原作的本意，怎么不能说？【楼下有的是捉虫子提意见的可没人说哦，就兴你看不惯作者的文，不兴我们看不惯你的评论？】
[9楼] 网友：柳絮落落 [2012-06-04 16:22:14]
楼上的，我摘取谢安的意思，就是特意选一个风流的来和萧父的风流来对比~从家庭，到他骄人政绩再到所谓的风流来对比~~你既然了解历史，你自己对比看看！是呀，谢安是风流到骨子里的人，带着美人，看看舞蹈，听听小曲，狂放不羁~~即使没有三妻四妾，可说是老婆管理的好，那个年代，作为谢安，他要不心甘情愿，谁能管住他？有人风流给人感觉风花雪月名士做派，有人风流给人下流之感~我实在没法认同一个到一地方就生一堆庶子庶女且不管的男人，这种风流我不欣赏！看历史，不是看人怎么说，而是带自己头脑自己观点去理解吧！文章笔墨在庶女嫡女上，我不苟同萧父对待庶女的态度，你从哪里看出来我全盘否定此文的？说我断章取义，看来倒是你断章取义，以点概念扩大化了~既然你都同意我对萧父那类女色不羁不欣赏的态度，我不就这观点么，为何还要扯其他？作者描写的氏族，我同作者喜好一致的也有，比如魏晋男人抹粉，阴柔美。这点看出作者不喜欢，我也不喜欢，爱好一样。我跟一跟说说和作者不同的，不赞成的，不喜欢的，不一样的。。。。
[10楼] 网友：柳絮落落 [2012-06-04 16:43:51]
还有8楼的，你从哪里看到谢安比萧父私生活还乱的？算我孤陋寡闻啦，我还真没看见过，你八八俺听听呀，真话，还真想听听！因为骂谢安的人还真不多，谢安这人我实在是喜欢的！包括他欣赏喜欢的女人，我都喜欢，很真性情！不谨小慎微，很有点现代女子敢爱敢恨的做派！
[11楼] 网友：小狮子 [2012-06-04 21:58:49]
好吧，那就说说谢安，谢安我不多说别的，就说你那个带着美人啥的，这可是你自己说的美人，可是这是什么美人呢？是妓.女啊，为毛不是小妾是妓.女捏？谢安童鞋不是不想纳妾，甚至他还作出了各种努力的哦~当时谢安他老婆管他管的很严（而且他老婆的哥哥是大名士），他想讨小妾，但是说不过他老婆，只好让他的亲戚朋友神马的劝，结果都没有说成功（这个是有典故的，在世说新语里。有空你可以看看），谢安童鞋一看小妾纳不了了，只好玩妓.女。当时他隐居在东山，基本隐居了有二十年？（没具体算）妓.女换了好多茬，使得东山妓.女名声大噪，李白不就有首诗么，神马“安石东山三十春，傲然携妓出风尘”。当然在当时玩妓.女真不算个啥。可是姐，你能不双重标准么？谢安玩妓.女就是风流？萧珣养小妾就是下流？OMG。。。。吐槽无能啊！还有其他谢安为了政治目的各种冷酷无情拆散人家小夫妻神马的，我就不说了。.我不同意你的是【难道在吃饭穿衣等等方面极度浪费奢靡，然后有一堆女人的男人就叫士族风骨么？】我把你的话加黑括号了，这样不能说我断章取意了吧？你都这样说了，说作者写的女人奢靡是士族风骨，不是歪曲和断章取意文章意思么？我说的很明白，我说我觉得这些都是文章写的关于我们觉得士族不好的地方，说实话那时候绝大部分士族都是这样子的，包括你举得【谢安】！别看谢安是隐居，可是他可是一直过着奢靡+各种女人不断的生活哦！.而我的意思是，我继续加黑括号，就怕你继续歪曲我的意思！【萧泽萧沂对有能力的庶族折节下交，萧泽面对反贼的从容不迫引颈待屠，萧珣朝堂上为了朝政直言不讳甚至不惜和皇帝对骂，萧珣为了中原不被突厥屠戮连家都不要了。】以上才是文中所要表达的士族风骨，明白了么？姐姐？（当然还有更多，我就不一项项举例了！）
[12楼] 网友：小狮子 [2012-06-04 22:18:09]
我刚好奇百度了一下“东山妓”竟然有百度百科！！果然有名啊，当然你也可以说谢安养这些女人，只卖艺不卖身神马的，平时就为了看她们跳舞，不碰她们，噗！不过古代对于那种偏向歌舞为生的女子，有另一个字__“伎”.如果用“伎”，那么皮肉不皮肉一半一半吧。如果用“妓”，不皮肉基本不可能的哦~
[13楼] 作者回复 [2012-06-04 23:38:29]
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[14楼] 网友：柳絮落落 [2012-06-05 00:20:15]
你这说的太普遍了，且表面化了~东山妓是没错，不过你没了解他携妓的背景和真实原因吧！有点类似嵇康醉酒！这好像一直被文人骚客所推崇~李白有不少诗歌说他的！谢安在会籍，整天和帮友人，带帮姑娘，饮酒赋诗。你不是相信历史么，历史上的妓，不就是卖艺不卖身的艺人？你咋又怀疑真实性了呢？我还真相信你片面了。魏晋家庭蓄养歌妓普遍的的很，相当于我们家家买音响。这些歌妓完全不是我们理解的男女关系，是用来听歌看舞的，不是给主人享用的。有个很著名的小故事，谢万死，谢安十年不看歌舞。。。能看出所谓的携妓！这种行为，很普遍吧，《一路荣华》里，萧家大哥出场就是如此！不过这萧家哥哥倒是挺让人喜欢的！谢家夫人的底线好像就是只能看歌舞，不能纳吧~
[15楼] 网友：柳絮落落 [2012-06-05 00:28:14]
关于纳妾，我很奇怪你的逻辑：一个征询老婆意见，想纳妾，不成即罢手，反而比一个娶好多姨太太种马一样的男人卑鄙？刘夫人说：男女应该是平等的，为啥就你们男人说了算？为啥你们男人可以想干嘛就干嘛。谢安还真听进去，不纳妾了！（很像司马相如那一出呀！）人很喜欢自家夫人的性情！看人描写过谢安对其夫人的态度，有两字很好：纵容！无爱哪里来的纵容？他对女人没啥礼节规矩要求，也很淡漠士庶差异~~刘夫人极其有趣！好想看这样的女人拿捏这样的男人！谢安一生太骄人，不扯他的小细节了~只想说，萧父为代表的氏族不是我所欣赏的！即使后面有所谓的风骨，前面对待庶子庶女可说猥琐，品格就让我喜欢不起来！他代表他们那个阶层的礼教，摧毁的是人的灵魂！不过看到后来，作者也通过女主的口，也不赞成这个好父亲的某些行为啊！我也不该在这扯谢安，这太没有可比性了！仓禀实而知礼节，性情，修养，胸襟，气度，才学，政绩等等不俗。。。。真正的贵族，如谢安世间能有几人？大多如我这类俗物罢了！凭印象随便说说~哎呀呀，实在是恨喜欢谢安，一直就相信，只要认真看他生平，很少会有人不喜欢他滴呀~~
[16楼] 网友：柳絮落落 [2012-06-05 01:19:44]
刚把这小说看完了~萧父应该是士族文化的传承者！无论好坏！哪怕最后舍家卫国，对之映像还是没有多大变化！士族让人折服的，除了学识，风骨节操，换得有人格魅力！所谓修身、齐家、治国、平天下~萧家哥哥的特质倒是往这方面发展，死的让人欣赏吧！如果作为主角，后面肯定会有成就，蛮喜欢他的！女主印象有变，后期的女主有作为，开始有自己的个人色彩了！早期的她实在是一个士族养的精致听话的瓷娃娃了！如果不是穿越，这样的女主挺正常。但穿越的她，加起来也几十岁了，感觉就像十几岁的孩子，完全淹没在礼教规范中，看得人着急。魏晋哪里是个个听话的女子？
[17楼] 网友：柳絮落落 [2012-06-05 02:14:10]
看到作者回复了呀，高兴~~那俺来探讨探讨我们眼中不一样的谢安！女婿是指王国宝吧，可惜谢安一辈子也没重用他，认为他势力无才，后来这女婿投靠皇上，提起皇帝对谢安的猜疑。至于王珣，他也认为无才无德，冲着名声去嫁，嫁错了。王洵和桓温交好。谢安出山的目的之一就是挫桓温的篡权。在谢安看来，女儿侄女可以再嫁，没什么大不了。要说利用，王丞相的儿子，他看不上就是看不上，利用啥？要利用，该是搞好关系了，王谢交恶也是迷，不排除他女儿象谢道韫样不甘心呢~他挫桓温，还不是重用桓冲？要说他沽名钓誉，我更不相信了，不然不会再当宰相的时候，抛掉大权，跑去指挥北伐，还把自己子女全送上去了。小东山的奢靡，也有建给别人看的原因，打消皇上的猜疑，看我的日子多逍遥自在，我不在乎你那皇位。有人说谢安是东晋忠臣，我看他是在实现自己的抱负，国家安定吧~所以他建北府军，他弄征口税法，剥士族阶层的权益，他执政时候百性生活安康。。。。在功成名就的时候，隐退。。。。。
[18楼] 网友：小狮子 [2012-06-05 08:12:40]
我真是给楼主跪了。。。。。原来妓.女是养来看的……我说的好明白，如果是【伎】，那么还有微末的可能性是养来看的！【妓】是绝绝对对不可能的。。。。.谢安和嵇康绝绝对对不可能比，嵇康是曹氏的女婿，反对司马氏的掌权，而且写过各种文章骂司马氏，司马氏是真想弄死他，竟然说谢安背景可能像嵇康。。。。。我真受不了楼主红口白牙的说瞎话。。。。。真心跪了！！谢安在东山奢靡是为了打消皇帝的疑虑。。。。。。。跪地不起。。。。大姐你知道谢安刚开始只当一个很小的官么？就是因为他觉得官太小，才跑去东山隐居炒作名声的啊。。。。。。算了，这个楼我不再回复了。。。。。魏晋有那么多可说的娃，楼主你竟然举了谢安。。。。。举了谢安不说，我们给你说各种史实，你接着歪。。。。。。真是没法说下去了。。。。
[19楼] 网友：柳絮落落 [2012-06-05 09:16:52]
我说这行为意义相同，都是怀才不遇，说谢安象嵇康了？你的理解能力。。。。。请你查查魏晋时关于妓的资料，看是我说的对，还是你臆测！东晋有钱人家都会养千把妓~谢安的炒作被你鄙视，那诸葛亮呢？姜太公钓鱼呢？谢安的才能不值得更大的官？不值得炒作？没谢安，那皇帝和谢家该同作者笔下的皇帝和萧哥哥，要被叛军杀头了。他是家族的救星。没谢安，淝水之战，东晋就该被强敌踏平，哪来氏族歌舞升平？即使有点瑕疵，那绝对是瑕不掩瑜。修身，齐家，治国 平天下，氏族风骨！相对不作为的“清贵”士族，我更喜欢谢安这个作为的政治家。《蒙求》中用两个字评价他：高洁。当如是！！历史上那么多人推崇他，也是我红口白牙在这乱讲滴呀？不跟就不跟呗，至于那么激动嘛~
[20楼] 网友：柳絮落落 [2012-06-05 09:48:06]
你关于谢安出来做官，那段也是错的~简单点的可以看《中国通史》，其他俺就不赘述了~
[21楼] 网友：aileen [2012-06-05 22:50:05]
“在谢安看来，女儿侄女可以再嫁，没什么大不了。”看到楼主这句话终于忍不住冒出来了，就算萧珣不在乎庶女，也没想过把她们嫁个人渣再嫁呢，至少几个庶女在当时看来嫁得都还不错。那以一个父亲来讲，那个更渣？“这些歌妓完全不是我们理解的男女关系，是用来听歌看舞的，不是给主人享用的。”“这种行为，很普遍吧，《一路荣华》里，萧家大哥出场就是如此！”您看文没看仔细啊童鞋，萧泽第一次出场说到的那些歌姬可不是用来“看”的。作者也说了，历史上从没说谢安没有妾，您硬要脑补说他没有那也没办法。。。。
[22楼] 网友：aileen [2012-06-05 22:56:53]
另外，萧珣和萧泽在女色上其实没什么差别的，萧珣纳妾最主要的原因就是子嗣单薄，顾纹又体弱。而萧泽的妻子陆神光则没有这个问题，因此萧泽没有纳妾，但不代表萧泽就没有其他女人了。在那时候来说纳妾和找女人两回事啊两回事，不懂楼主的区别对待，萧泽很多方便是继承萧珣的。
[23楼] 网友：aileen [2012-06-05 23:57:22]
古代男人有明确有说不纳妾的，我只记得有王羲之司马光王安石岳飞，好像还有王维？寥寥而已
[24楼] 网友：夏雪铃kroll [2012-06-11 20:33:41]
说句不搭边的，都说世界上最遥远的距离是泰戈尔写的，但是所有的集子里都找不到这首诗，说是飞鸟集里的那里面的诗每首只有一两句，而且许多研究泰戈尔诗的学者都对这首诗很陌生……意思是:这是新诗，估计是看文章唯美程度和最后一句:世界上最遥远的距离，是鱼与飞鸟的距离……所以传成泰戈尔的诗，泰爷爷想必也很奇怪。再比如:见或不见，一开始以为是仓央嘉措的诗，后来在他的诗传上找不到，貌似是扎拉西姆.多多的……我没看过这文，只是看着掐了架，然后看着掐的还行，没有只骂人，然后觉得，楼主太偏激了，我偏激一点说就是:喜欢的都有理由，不喜欢的就是做作……
[25楼] 网友：769379 [2012-06-18 04:18:13]
楼主真是神人，无语败退
[26楼] 网友：… [2012-07-04 19:16:58]
这楼主真会选择性无视，别人解释举例就会选择性曲解！！真是无语！太以自我为中心了吧，还有你说四姑娘自己可以过得自在逍遥，那她不还是得用萧家的钱啊！吃人家的用人家的住人家的还不愿付出对等的代价！你以为世界围着你转啊！
[27楼] 网友：chichi [2012-07-12 13:25:20]
~~这观点，一击即碎，还在垂死挣扎。
[28楼] 网友：安闲 [2013-04-03 04:35:50]
楼主是个神经病，。。。鉴定完毕，，撤。。。。。
[29楼] 网友：九越 [2013-06-23 01:16:15]
楼主，我也很喜欢谢安，但是，你真的真的不用给他戴这么多高帽子！真的！他是政客、他是政客、他是政客啊！他在女人方面，真的没有什么节操，其实大部分古代男人不都把这当成天经地义，你为什么非要说人家的妓女是不卖身的，只是音响呢？你这简直就是对人家妓女职业道德的侮辱和诽谤。 还有，什么是“女儿和侄女是可以再嫁的”！在道德舆论更加开放、对女子束缚明显少了很多的现代，你叔叔觉得你是可以再嫁的，所以就把你老公弄死了，成不！再有就是什么是他在东山作乐只是为了打消皇帝的猜疑，你以为他是韩熙载、是杨素？你以为他权倾天下？省省吧，谢安完全是一个没有政治威胁的小官吏，而且也是他隐居东山之后才声名日盛的。还有，千万千万别拿他跟嵇康比，你这比得都是什么方面啊？侮辱谢安还是侮辱嵇康呢？这种小里小气的女子才会注意的话题，完全不能说明什么问题。楼主说的谢安是自己心里yy出来的，还是多看点历史长点知识吧，好好了解一下留在史页上的谢安是什么样子。
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网友：柳絮落落 打分：0 [2012-06-01 09:46:11]
庶女实可怜。。
虽然作者有点偏士族，可我还是有点疑惑：难道在吃饭穿衣等等方面极度浪费奢靡，然后有一堆女人的男人就叫士族风骨么？
真正的风流名士，芝兰玉树般的士族该是什么样的？
我实在无法认同萧父这类士族！我觉得他们很纨绔，没做到风流，给人感觉有点下流！生那么一大堆孩子，又不管不问。难道只疼嫡子嫡女，当庶女是垃圾的男人是好父亲？
看萧清兄妹那段，很是心酸。先关后放，萧父明确让萧源接受了，嫡子可以决定庶女庶子的生死！他们就是主人养的狗，任何权力也不能有，更别说为自己谋求幸福了。
只有一心为嫡子打算，嫡子才会赏口汤喝，不然！哼！敢反抗，不要命！
当然，这也是作者猪脚定位不同的原因，写嫡女，庶女就很庸俗。如果是写庶女，嫡女就很混蛋了，可能就是一部庶女奋斗最后幸福的灿烂史篇！
不过，还是觉得庶女蛮无辜的，所以看前半段，觉得那些姨娘，庶女挺可怜的。如果你是那四姑娘，会不会象她去争一争？
而且一言一行符合士族规范，小心翼翼不越雷池半步的嫡女，就是真正的士族嫡女？我是不喜欢这种优雅高贵！
小说中，让我真正钦佩喜欢的女主的不是出生高贵，且有优渥的生活，美貌。。。。所谓的雅人深致，林下风气，不该是表面的做派。真名士，应该是真性情的。女子也该如此！
可能是现代人的原因，那些被作者鄙视的庶女的某些言行，在我看，真没什么，也很正常，而且有血有肉的才像个正常人，不然端着言行，高高在上的嫡女木偶一样也没多大意思。
我要是四姑娘，就在益州潇潇洒洒的过，士族连走路吃饭等等都那么多的规则多麻烦，何必为了那些虚妄的东西，去巴结讨好人？
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[1楼] 网友：苏子陌 [2012-06-01 21:28:25]
你要带入背景，不要以现代的眼光来看古代的事，如果说，你那么潇洒，估计，你活不了多久，有的时候，世俗的眼光是可以杀死人的。就像现代，我们不一样也不能想做什么就做什么？古代，嫡庶确实是非常严格的
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[2楼] 网友：苏子陌 [2012-06-01 21:28:28]
你要带入背景，不要以现代的眼光来看古代的事，如果说，你那么潇洒，估计，你活不了多久，有的时候，世俗的眼光是可以杀死人的。就像现代，我们不一样也不能想做什么就做什么？古代，嫡庶确实是非常严格的
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[3楼] 网友：- - [2012-06-01 23:31:21]
楼主不知道看到哪里，如果没看完就说作者写的士族是这样的，不公平吧？如果你看完了，还只能看到什么奢侈浪费，一堆女人的话，那没什么可说的了。
还有如果是古代，庶子女本来就应该为嫡子女服务的。而且在萧家，庶子女的待遇不错了！争什么？人家又没有虐待你？该给你的都给你了啊？此文里就算是四姑娘，最后的结局也很好啊。
如果是现代，小三，私生子不更是应该喊打么？
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[4楼] 网友：白衣夜行 [2012-06-02 00:03:33]
楼主太自以为是了，如果是你回到了那个时代，不拼命讨好长辈就要被人欺负，不努力适应学习就被被人当成异类，你还能保持现在这种“现代”风骨？谁不定就是一辈子被关进家庙青灯古佛，或者从小便是容嬷嬷直流的人在你身边二十四小时看着你，你还能大言不惭的说出以上这些话？人可以没见识，但不可以没知识啊有木有，你的历史只停留在唐宋元明清吗？拜托你去看看魏晋三国，五代十朝的名士风流好不好！！科普一下哈，风流这个词最开始指的是男性大家的行姿坐态，才华出众，自成一派，不拘泥于礼教的真性情，而不是花心滥情。以上。
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[5楼] 网友：小狮子 [2012-06-02 23:38:54]
楼主真潇洒，四姑娘在益州的潇洒日子可都是萧氏给的。
不然庶民就过那种朝不保夕，穿草鞋过日子吧，看怎么潇洒？
享受着士族给的物质待遇，又一点不想付出什么，哪有那么好的事情？
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一路荣华不仅一言一行符合士族规范，而且在必要的时候为家族做出牺牲的！
别说其他的庶子女了，就是萧源这个嫡女也是一样的！
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而且这里的庶女哪有都是庸俗？大姑娘二姑娘六姑娘你都自动忽视了？
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至于士族风骨
萧泽萧沂对有能力的庶族折节下交，萧泽面对反贼的从容不迫引颈待屠，萧珣朝堂上为了朝政直言不讳甚至不惜和皇帝对骂，萧珣为了中原不被突厥屠戮连家都不要了。
你都看不到，只能看到奢侈女人。。。。
真是应了那句话，仁者见仁，淫者见淫。
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[6楼] 网友：柳絮落落 [2012-06-04 09:47:10]
按你的意思，及楼上的意思，一个人只要敢骂皇帝，敢抗敌，其他都值得赞扬么？
一个氏族，或者一个人就是样样完美，不可指责？
这让我想到臧洪，这个人够有义气吧，可是他为了把小妾烹煮给士兵吃，你们是不是表扬他很有风骨？
私生活上一塌糊涂，为国敢于献身的男人，掐掐一大把！
我只是叹下那个年代的庶女可怜，那个年代的男人不把女人当人看，从女人的角度，我不欣赏，你们觉得遇见这样的男人会很幸福？这样的男人在我眼里是渣男而已。当然，你们欣赏归欣赏，赞扬也好褒奖也罢，我只是说出自己不欣赏，不必批斗我的观点~因为，我认为女人遇见这类男人会很不幸的~
还有楼上的，怎么就这么敢肯定我没看过魏晋历史？
还有看一篇文章，怎会没有自己的现代看法，难道能穿越到魏晋非得用他们的思想去看文章？
不过，在晋江，在网络也就如此，只要你提不同意见，立马就是被批斗。。。。
一点不好的话也是不能听的。。。。。
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[7楼] 网友：柳絮落落 [2012-06-04 10:13:24]
回4楼，看魏晋历史，特别是东晋，你会很自然，很自然的喜欢上白衣卿相谢安，心生向往，无限遐想。。。。再回头来看萧父，作为作者正面角色，对这样的氏族，会失望，看不上，我诟病他就丝毫不奇怪了~~~
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[8楼] 网友：小狮子 [2012-06-04 15:15:19]
楼主竟然举谢安的例子。。。。
谢安的私品差的比萧珣是有过之而不无极，求你多看点史实吧，或者说看的全一点，能不能别那么主观臆断？我懒得巴拉历史给你看了！（果然像四楼说的，你看过魏晋的史实么？）
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作者自己都说的很清楚了，她这个文中没有品德完美的人，事实上，不光是在那个严重男尊女卑的年代，就是现代哪里有完美的人？
作者只不过把士族好的不好的都写了出来，结果就被断章取意成这样，真是可怜啊~
作者这么写士族完全是往真实方向靠了，这不是金手指YY女尊文，OK？
楼主喜欢看满篇都是金手指YY完美人的那种故事没啥，个人有个人的口味爱好。
可是你跑一真实向的文下面说你这种文里的人怎么都不完美啥的，可笑了吧？
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而且楼主你能不能别歪曲我的意思？
我有说萧珣他们女色不羁值得赞扬么？
我明明说他们的风骨值得赞扬，你呢？你把他们的风骨都无视不见，就看到女色，就看到奢侈，好意思说啊？
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不是批斗你的观点，而是你的观点是断章取意，歪曲原作的本意，怎么不能说？
【楼下有的是捉虫子提意见的可没人说哦，就兴你看不惯作者的文，不兴我们看不惯你的评论？】
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[9楼] 网友：柳絮落落 [2012-06-04 16:22:14]
楼上的，我摘取谢安的意思，就是特意选一个风流的来和萧父的风流来对比~
从家庭，到他骄人政绩再到所谓的风流来对比~~你既然了解历史，你自己对比看看！
是呀，谢安是风流到骨子里的人，带着美人，看看舞蹈，听听小曲，狂放不羁~~即使没有三妻四妾，可说是老婆管理的好，那个年代，作为谢安，他要不心甘情愿，谁能管住他？
有人风流给人感觉风花雪月名士做派，有人风流给人下流之感~
我实在没法认同一个到一地方就生一堆庶子庶女且不管的男人，这种风流我不欣赏！
看历史，不是看人怎么说，而是带自己头脑自己观点去理解吧！
文章笔墨在庶女嫡女上，我不苟同萧父对待庶女的态度，你从哪里看出来我全盘否定此文的？
说我断章取义，看来倒是你断章取义，以点概念扩大化了~
既然你都同意我对萧父那类女色不羁不欣赏的态度，我不就这观点么，为何还要扯其他？
作者描写的氏族，我同作者喜好一致的也有，比如魏晋男人抹粉，阴柔美。这点看出作者不喜欢，我也不喜欢，爱好一样。
我跟一跟说说和作者不同的，不赞成的，不喜欢的，不一样的。。。。
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[10楼] 网友：柳絮落落 [2012-06-04 16:43:51]
还有8楼的，你从哪里看到谢安比萧父私生活还乱的？算我孤陋寡闻啦，我还真没看见过，你八八俺听听呀，真话，还真想听听！因为骂谢安的人还真不多，谢安这人我实在是喜欢的！
包括他欣赏喜欢的女人，我都喜欢，很真性情！不谨小慎微，很有点现代女子敢爱敢恨的做派！
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[11楼] 网友：小狮子 [2012-06-04 21:58:49]
好吧，那就说说谢安，谢安我不多说别的，就说你那个带着美人啥的，这可是你自己说的美人，可是这是什么美人呢？是妓.女啊，为毛不是小妾是妓.女捏？
谢安童鞋不是不想纳妾，甚至他还作出了各种努力的哦~
当时谢安他老婆管他管的很严（而且他老婆的哥哥是大名士），他想讨小妾，但是说不过他老婆，只好让他的亲戚朋友神马的劝，结果都没有说成功（这个是有典故的，在世说新语里。有空你可以看看），谢安童鞋一看小妾纳不了了，只好玩妓.女。
当时他隐居在东山，基本隐居了有二十年？（没具体算）妓.女换了好多茬，使得东山妓.女名声大噪，李白不就有首诗么，神马“安石东山三十春，傲然携妓出风尘”。
当然在当时玩妓.女真不算个啥。
可是姐，你能不双重标准么？
谢安玩妓.女就是风流？
萧珣养小妾就是下流？OMG。。。。吐槽无能啊！
还有其他谢安为了政治目的各种冷酷无情拆散人家小夫妻神马的，我就不说了。
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我不同意你的是【难道在吃饭穿衣等等方面极度浪费奢靡，然后有一堆女人的男人就叫士族风骨么？】
我把你的话加黑括号了，这样不能说我断章取意了吧？
你都这样说了，说作者写的女人奢靡是士族风骨，不是歪曲和断章取意文章意思么？
我说的很明白，我说我觉得这些都是文章写的关于我们觉得士族不好的地方，说实话那时候绝大部分士族都是这样子的，包括你举得【谢安】！别看谢安是隐居，可是他可是一直过着奢靡+各种女人不断的生活哦！
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而我的意思是，我继续加黑括号，就怕你继续歪曲我的意思！
【萧泽萧沂对有能力的庶族折节下交，萧泽面对反贼的从容不迫引颈待屠，萧珣朝堂上为了朝政直言不讳甚至不惜和皇帝对骂，萧珣为了中原不被突厥屠戮连家都不要了。】
以上才是文中所要表达的士族风骨，明白了么？姐姐？（当然还有更多，我就不一项项举例了！）
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[12楼] 网友：小狮子 [2012-06-04 22:18:09]
我刚好奇百度了一下“东山妓”竟然有百度百科！！
果然有名啊，当然你也可以说谢安养这些女人，只卖艺不卖身神马的，平时就为了看她们跳舞，不碰她们，噗！
不过古代对于那种偏向歌舞为生的女子，有另一个字__“伎”.
如果用“伎”，那么皮肉不皮肉一半一半吧。
如果用“妓”，不皮肉基本不可能的哦~
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[13楼] 作者回复 [2012-06-04 23:38:29]
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[14楼] 网友：柳絮落落 [2012-06-05 00:20:15]
你这说的太普遍了，且表面化了~
东山妓是没错，不过你没了解他携妓的背景和真实原因吧！有点类似嵇康醉酒！这好像一直被文人骚客所推崇~李白有不少诗歌说他的！
谢安在会籍，整天和帮友人，带帮姑娘，饮酒赋诗。你不是相信历史么，历史上的妓，不就是卖艺不卖身的艺人？你咋又怀疑真实性了呢？
我还真相信你片面了。魏晋家庭蓄养歌妓普遍的的很，相当于我们家家买音响。这些歌妓完全不是我们理解的男女关系，是用来听歌看舞的，不是给主人享用的。有个很著名的小故事，谢万死，谢安十年不看歌舞。。。能看出所谓的携妓！
这种行为，很普遍吧，《一路荣华》里，萧家大哥出场就是如此！
不过这萧家哥哥倒是挺让人喜欢的！
谢家夫人的底线好像就是只能看歌舞，不能纳吧~
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[15楼] 网友：柳絮落落 [2012-06-05 00:28:14]
关于纳妾，我很奇怪你的逻辑：一个征询老婆意见，想纳妾，不成即罢手，反而比一个娶好多姨太太种马一样的男人卑鄙？
刘夫人说：男女应该是平等的，为啥就你们男人说了算？为啥你们男人可以想干嘛就干嘛。
谢安还真听进去，不纳妾了！（很像司马相如那一出呀！）人很喜欢自家夫人的性情！看人描写过谢安对其夫人的态度，有两字很好：纵容！无爱哪里来的纵容？
他对女人没啥礼节规矩要求，也很淡漠士庶差异~~
刘夫人极其有趣！好想看这样的女人拿捏这样的男人！
谢安一生太骄人，不扯他的小细节了~只想说，萧父为代表的氏族不是我所欣赏的！即使后面有所谓的风骨，前面对待庶子庶女可说猥琐，品格就让我喜欢不起来！他代表他们那个阶层的礼教，摧毁的是人的灵魂！不过看到后来，作者也通过女主的口，也不赞成这个好父亲的某些行为啊！
我也不该在这扯谢安，这太没有可比性了！
仓禀实而知礼节，性情，修养，胸襟，气度，才学，政绩等等不俗。。。。真正的贵族，如谢安世间能有几人？大多如我这类俗物罢了！
凭印象随便说说~哎呀呀，实在是恨喜欢谢安，一直就相信，只要认真看他生平，很少会有人不喜欢他滴呀~~
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[16楼] 网友：柳絮落落 [2012-06-05 01:19:44]
刚把这小说看完了~
萧父应该是士族文化的传承者！无论好坏！哪怕最后舍家卫国，对之映像还是没有多大变化！
士族让人折服的，除了学识，风骨节操，换得有人格魅力！所谓修身、齐家、治国、平天下~
萧家哥哥的特质倒是往这方面发展，死的让人欣赏吧！如果作为主角，后面肯定会有成就，蛮喜欢他的！
女主印象有变，后期的女主有作为，开始有自己的个人色彩了！早期的她实在是一个士族养的精致听话的瓷娃娃了！如果不是穿越，这样的女主挺正常。但穿越的她，加起来也几十岁了，感觉就像十几岁的孩子，完全淹没在礼教规范中，看得人着急。魏晋哪里是个个听话的女子？
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[17楼] 网友：柳絮落落 [2012-06-05 02:14:10]
看到作者回复了呀，高兴~~
那俺来探讨探讨我们眼中不一样的谢安！
女婿是指王国宝吧，可惜谢安一辈子也没重用他，认为他势力无才，后来这女婿投靠皇上，提起皇帝对谢安的猜疑。至于王珣，他也认为无才无德，冲着名声去嫁，嫁错了。王洵和桓温交好。谢安出山的目的之一就是挫桓温的篡权。
在谢安看来，女儿侄女可以再嫁，没什么大不了。
要说利用，王丞相的儿子，他看不上就是看不上，利用啥？要利用，该是搞好关系了，王谢交恶也是迷，不排除他女儿象谢道韫样不甘心呢~
他挫桓温，还不是重用桓冲？
要说他沽名钓誉，我更不相信了，不然不会再当宰相的时候，抛掉大权，跑去指挥北伐，还把自己子女全送上去了。
小东山的奢靡，也有建给别人看的原因，打消皇上的猜疑，看我的日子多逍遥自在，我不在乎你那皇位。
有人说谢安是东晋忠臣，我看他是在实现自己的抱负，国家安定吧~所以他建北府军，他弄征口税法，剥士族阶层的权益，他执政时候百性生活安康。。。。在功成名就的时候，隐退。。。。。
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[18楼] 网友：小狮子 [2012-06-05 08:12:40]
我真是给楼主跪了。。。。。
原来妓.女是养来看的……
我说的好明白，如果是【伎】，那么还有微末的可能性是养来看的！
【妓】是绝绝对对不可能的。。。。
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谢安和嵇康绝绝对对不可能比，嵇康是曹氏的女婿，反对司马氏的掌权，而且写过各种文章骂司马氏，司马氏是真想弄死他，竟然说谢安背景可能像嵇康。。。。。我真受不了楼主红口白牙的说瞎话。。。。。真心跪了！！
谢安在东山奢靡是为了打消皇帝的疑虑。。。。。。。跪地不起。。。。
大姐你知道谢安刚开始只当一个很小的官么？就是因为他觉得官太小，才跑去东山隐居炒作名声的啊。。。。。。
算了，这个楼我不再回复了。。。。。魏晋有那么多可说的娃，楼主你竟然举了谢安。。。。。
举了谢安不说，我们给你说各种史实，你接着歪。。。。。。真是没法说下去了。。。。
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[19楼] 网友：柳絮落落 [2012-06-05 09:16:52]
我说这行为意义相同，都是怀才不遇，说谢安象嵇康了？你的理解能力。。。。。
请你查查魏晋时关于妓的资料，看是我说的对，还是你臆测！东晋有钱人家都会养千把妓~
谢安的炒作被你鄙视，那诸葛亮呢？姜太公钓鱼呢？
谢安的才能不值得更大的官？不值得炒作？
没谢安，那皇帝和谢家该同作者笔下的皇帝和萧哥哥，要被叛军杀头了。
他是家族的救星。
没谢安，淝水之战，东晋就该被强敌踏平，哪来氏族歌舞升平？
即使有点瑕疵，那绝对是瑕不掩瑜。
修身，齐家，治国 平天下，氏族风骨！
相对不作为的“清贵”士族，我更喜欢谢安这个作为的政治家。
《蒙求》中用两个字评价他：高洁。
当如是！！
历史上那么多人推崇他，也是我红口白牙在这乱讲滴呀？
不跟就不跟呗，至于那么激动嘛~
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[20楼] 网友：柳絮落落 [2012-06-05 09:48:06]
你关于谢安出来做官，那段也是错的~简单点的可以看《中国通史》，其他俺就不赘述了~
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[21楼] 网友：aileen [2012-06-05 22:50:05]
“在谢安看来，女儿侄女可以再嫁，没什么大不了。”
看到楼主这句话终于忍不住冒出来了，就算萧珣不在乎庶女，也没想过把她们嫁个人渣再嫁呢，至少几个庶女在当时看来嫁得都还不错。那以一个父亲来讲，那个更渣？
“这些歌妓完全不是我们理解的男女关系，是用来听歌看舞的，不是给主人享用的。”“这种行为，很普遍吧，《一路荣华》里，萧家大哥出场就是如此！”
您看文没看仔细啊童鞋，萧泽第一次出场说到的那些歌姬可不是用来“看”的。
作者也说了，历史上从没说谢安没有妾，您硬要脑补说他没有那也没办法。。。。
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[22楼] 网友：aileen [2012-06-05 22:56:53]
另外，萧珣和萧泽在女色上其实没什么差别的，萧珣纳妾最主要的原因就是子嗣单薄，顾纹又体弱。而萧泽的妻子陆神光则没有这个问题，因此萧泽没有纳妾，但不代表萧泽就没有其他女人了。
在那时候来说纳妾和找女人两回事啊两回事，不懂楼主的区别对待，萧泽很多方便是继承萧珣的。
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[23楼] 网友：aileen [2012-06-05 23:57:22]
古代男人有明确有说不纳妾的，我只记得有王羲之司马光王安石岳飞，好像还有王维？寥寥而已
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[24楼] 网友：夏雪铃kroll [2012-06-11 20:33:41]
说句不搭边的，都说世界上最遥远的距离是泰戈尔写的，但是所有的集子里都找不到这首诗，说是飞鸟集里的那里面的诗每首只有一两句，而且许多研究泰戈尔诗的学者都对这首诗很陌生……意思是:这是新诗，估计是看文章唯美程度和最后一句:世界上最遥远的距离，是鱼与飞鸟的距离……所以传成泰戈尔的诗，泰爷爷想必也很奇怪。再比如:见或不见，一开始以为是仓央嘉措的诗，后来在他的诗传上找不到，貌似是扎拉西姆.多多的……我没看过这文，只是看着掐了架，然后看着掐的还行，没有只骂人，然后觉得，楼主太偏激了，我偏激一点说就是:喜欢的都有理由，不喜欢的就是做作……
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[25楼] 网友：769379 [2012-06-18 04:18:13]
楼主真是神人，无语败退
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[26楼] 网友：… [2012-07-04 19:16:58]
这楼主真会选择性无视，别人解释举例就会选择性曲解！！真是无语！太以自我为中心了吧，还有你说四姑娘自己可以过得自在逍遥，那她不还是得用萧家的钱啊！吃人家的用人家的住人家的还不愿付出对等的代价！你以为世界围着你转啊！
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[27楼] 网友：chichi [2012-07-12 13:25:20]
~~这观点，一击即碎，还在垂死挣扎。
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[28楼] 网友：安闲 [2013-04-03 04:35:50]
楼主是个神经病，。。。鉴定完毕，，撤。。。。。
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[29楼] 网友：九越 [2013-06-23 01:16:15]
楼主，我也很喜欢谢安，但是，你真的真的不用给他戴这么多高帽子！真的！他是政客、他是政客、他是政客啊！他在女人方面，真的没有什么节操，其实大部分古代男人不都把这当成天经地义，你为什么非要说人家的妓女是不卖身的，只是音响呢？你这简直就是对人家妓女职业道德的侮辱和诽谤。
还有，什么是“女儿和侄女是可以再嫁的”！在道德舆论更加开放、对女子束缚明显少了很多的现代，你叔叔觉得你是可以再嫁的，所以就把你老公弄死了，成不！再有就是什么是他在东山作乐只是为了打消皇帝的猜疑，你以为他是韩熙载、是杨素？你以为他权倾天下？省省吧，谢安完全是一个没有政治威胁的小官吏，而且也是他隐居东山之后才声名日盛的。
还有，千万千万别拿他跟嵇康比，你这比得都是什么方面啊？侮辱谢安还是侮辱嵇康呢？这种小里小气的女子才会注意的话题，完全不能说明什么问题。
楼主说的谢安是自己心里yy出来的，还是多看点历史长点知识吧，好好了解一下留在史页上的谢安是什么样子。
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