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网友：冷玉无瑕 打分：2 [2011-06-14 22:17:31]
照例先送花，呵呵。有几个问题，想要说一说，算是给作者大大的提议吧。1.林如海和贾敏还在，虽然林如海辞官了，黛玉的婚事也还是要由他们决定，而不是林星河，当然林星河是林家现在唯一还在当官的人了，黛玉嫁过去以后，林星河就是黛玉在娘家的助力。2.大大好像对古代钱财的概念不是非常清楚，不说别的，就说原著中，刘姥姥说二十多两银子够他们一家五口人过一年的了，而且他们家在农民当中还算得上是生活条件不错的了，一般的人家也许不到二十两就能过一年了。这是直观的说法，就不引那些经济学上的数据了。可见当时白银的购买力非常高，几万两银子什么概念？拿今天的话来说就是几百万啊。林家再有钱，也不可能是几百万两银子吧？也不可能几万两银子借出去还不用还吧？原著中确实说过贾家建省亲别墅，仅一些事物就花了几万两银子，但不要忘了，贾家是不用买地的，而造房子和装修，再加上一些别的花费，也不可能达到接近百万啊。要知道，封建国家一年的税收，一般才几千万，如果有一个人家一年收入几百万白银，那皇帝也不会让这家存在的。
[1楼] 网友：过客 [2011-06-14 23:57:10]
我不知道楼上是否曾仔细看过原著，原著中明确指出当贾琏从扬州奔丧回来后说了“到哪再发三二百万财”，不是从林家弄来的，去为林如海奔丧的他从哪里弄来的那么多钱。
[投诉]
[2楼] 网友：turbine3600 [2011-06-15 06:46:38]
我的理解是，贾家把人家连锅端了，才能有这么多钱，事实上可能很多不动产啊，古董啊。正常生活的时候是没有这么多的有些东西不能用于日常生活的是不会引起皇帝忌讳的不过这五万两确实有点多了
[3楼] 网友：冷玉无瑕 [2011-06-15 08:33:57]
书上，贾琏是说过“再发个三二百万的财就好了”但并没有直接的证据显示这是贾琏贪了林家的钱财所得。而我所指的贾家建省亲别墅的花费，却是明确地说了多少银子的，还说贾家是用了存放在甄家的银子。
[4楼] 作者回复 [2011-06-15 10:47:27]
我听讲座的时候听到过一种说法，就是说清朝的继承权是延续明朝而来的，就是说保护直系亲属的继承权，然后继承顺序是，第一是亲生儿子，第二是过继的儿子，第三就是亲生女儿。按照这样的方案，林妹妹是有继承权的。还有就是国家不允许这样的官员富裕存在，LZ可能真的不太了解，古代富贵人家的富贵，红楼原文里头，出现过的，一两银子一个的鸽子蛋，很多专家考证过，那确实是存在过的。还有二十两一顿的螃蟹宴，好像说起来不得了，其实那还不是贾家这样的长辈请客，而是史湘云请客，虽然是宝钗出的钱，但那也是小姐的手笔。再就是小姐们办诗社，凤姐抬手就是五十两，让她们做东。至于省亲别墅花了多少钱，反正这个帐谁也不算清了，但那五万两银子拿出去，确实就置办了那么些东西。还有一年收入几百万两银，那确实不允许存在的。但不管贾家还是林家，那都是百年以上了，林家上代己经四世为侯了，有这点积畜很平常。其实只要大概算算贾家的日用生活的帐，那笔数目就非常惊人了。
[5楼] 作者回复 [2011-06-15 11:20:33]
3楼，那一段话你真的看错了，或者说看漏了，原文是这样的：“赖爷爷说，不用从京里带下去，江南甄家还收着我们五万银子。明日写一封书信会票我们带去，先支三万，下剩二万存着，等置办花烛彩灯并各色帘栊帐幔的使费。"这里的五万两银就是办了我文里所写的那两件事。
[6楼] 网友：梨花压海棠77% [2011-06-15 17:10:21]
lz呀，其实不管古代还是现代，有钱人家眼里的钱，和咱小老百姓眼里的钱，那就不是一个概念啊。刘姥姥一家一年20两银子够活得好，咱们普通百姓一家一年几万块钱够活得好，可是在大富贵人家，在现代的富豪眼里，请个小明星喝个花酒，就有可能几十万上百万的花销，你说，这能比么？
[7楼] 网友：55 [2011-06-15 19:50:06]
大观园建起来花不了百万，但是里面的装修花的多，古董装饰呀，奇花异草，珍禽异兽，戏子玩物……应该不少于修大观园的费用光戏子都花了五万，帘栊帐幔两三万，这些都是平常的东西，古董之类的肯定更多甄家的几万无疑是九牛一毛
[8楼] 网友：=。=1% [2011-06-17 14:06:54]
说起那三万买戏子应该还包括戏子打扮的那些衣服啊装饰啊什么，据说那些很贵。另外就看电视的时候，元春省亲是正月里，很多花树都没开啊什么，然后全用绸缎给做真花真叶接了上去。我忘了原文里有没有，但想着这些一点一滴所花费人力物力也是很多的。其实东西贵不贵还好说，重要的是一层一层的贪墨下来，说不定比大观园的花费还多。
[10楼] 网友：=。=1% [2011-06-17 14:31:54]
哪里说林如海一年收入几百万两了？说贾琏口中的三二百万是林家财包括了林家列代存下的来钱财还有古董字画以及卖掉的林家屋子庄子下人。话说林如海当盐政的时候，那些盐商的孝敬不会少吧。他根本就不用贪污，自有人送钱给他。三年清知府，十万雪花银。何况林如海这个肥差。
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网友：冷玉无瑕 打分：2 [2011-06-14 22:17:31]
照例先送花，呵呵。
有几个问题，想要说一说，算是给作者大大的提议吧。
1.林如海和贾敏还在，虽然林如海辞官了，黛玉的婚事也还是要由他们决定，而不是林星河，当然林星河是林家现在唯一还在当官的人了，黛玉嫁过去以后，林星河就是黛玉在娘家的助力。
2.大大好像对古代钱财的概念不是非常清楚，不说别的，就说原著中，刘姥姥说二十多两银子够他们一家五口人过一年的了，而且他们家在农民当中还算得上是生活条件不错的了，一般的人家也许不到二十两就能过一年了。这是直观的说法，就不引那些经济学上的数据了。
可见当时白银的购买力非常高，几万两银子什么概念？拿今天的话来说就是几百万啊。林家再有钱，也不可能是几百万两银子吧？也不可能几万两银子借出去还不用还吧？
原著中确实说过贾家建省亲别墅，仅一些事物就花了几万两银子，但不要忘了，贾家是不用买地的，而造房子和装修，再加上一些别的花费，也不可能达到接近百万啊。要知道，封建国家一年的税收，一般才几千万，如果有一个人家一年收入几百万白银，那皇帝也不会让这家存在的。
[1楼] 网友：过客
[2011-06-14 23:57:10]
我不知道楼上是否曾仔细看过原著，原著中明确指出当贾琏从扬州奔丧回来后说了“到哪再发三二百万财”，不是从林家弄来的，去为林如海奔丧的他从哪里弄来的那么多钱。
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[2楼] 网友：turbine3600 [2011-06-15 06:46:38]
我的理解是，贾家把人家连锅端了，才能有这么多钱，事实上可能很多不动产啊，古董啊。正常生活的时候是没有这么多的
有些东西不能用于日常生活的是不会引起皇帝忌讳的
不过这五万两确实有点多了
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[3楼] 网友：冷玉无瑕 [2011-06-15 08:33:57]
书上，贾琏是说过“再发个三二百万的财就好了”但并没有直接的证据显示这是贾琏贪了林家的钱财所得。而我所指的贾家建省亲别墅的花费，却是明确地说了多少银子的，还说贾家是用了存放在甄家的银子。
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[4楼] 作者回复 [2011-06-15 10:47:27]
我听讲座的时候听到过一种说法，就是说清朝的继承权是延续明朝而来的，就是说保护直系亲属的继承权，然后继承顺序是，第一是亲生儿子，第二是过继的儿子，第三就是亲生女儿。按照这样的方案，林妹妹是有继承权的。
还有就是国家不允许这样的官员富裕存在，LZ可能真的不太了解，古代富贵人家的富贵，红楼原文里头，出现过的，一两银子一个的鸽子蛋，很多专家考证过，那确实是存在过的。还有二十两一顿的螃蟹宴，好像说起来不得了，其实那还不是贾家这样的长辈请客，而是史湘云请客，虽然是宝钗出的钱，但那也是小姐的手笔。再就是小姐们办诗社，凤姐抬手就是五十两，让她们做东。
至于省亲别墅花了多少钱，反正这个帐谁也不算清了，但那五万两银子拿出去，确实就置办了那么些东西。
还有一年收入几百万两银，那确实不允许存在的。但不管贾家还是林家，那都是百年以上了，林家上代己经四世为侯了，有这点积畜很平常。
其实只要大概算算贾家的日用生活的帐，那笔数目就非常惊人了。
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[5楼] 作者回复 [2011-06-15 11:20:33]
3楼，那一段话你真的看错了，或者说看漏了，原文是这样的：“赖爷爷说，不用从京里带下去，江南甄家还收着我们五万银子。明日写一封书信会票我们带去，先支三万，下剩二万存着，等置办花烛彩灯并各色帘栊帐幔的使费。"
这里的五万两银就是办了我文里所写的那两件事。
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[6楼] 网友：梨花压海棠
77% [2011-06-15 17:10:21]
lz呀，其实不管古代还是现代，有钱人家眼里的钱，和咱小老百姓眼里的钱，那就不是一个概念啊。
刘姥姥一家一年20两银子够活得好，咱们普通百姓一家一年几万块钱够活得好，
可是在大富贵人家，在现代的富豪眼里，请个小明星喝个花酒，就有可能几十万上百万的花销，你说，这能比么？
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[7楼] 网友：55 [2011-06-15 19:50:06]
大观园建起来花不了百万，但是里面的装修花的多，古董装饰呀，奇花异草，珍禽异兽，戏子玩物……应该不少于修大观园的费用
光戏子都花了五万，帘栊帐幔两三万，这些都是平常的东西，古董之类的肯定更多
甄家的几万无疑是九牛一毛
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[8楼] 网友：=。=
1% [2011-06-17 14:06:54]
说起那三万买戏子应该还包括戏子打扮的那些衣服啊装饰啊什么，据说那些很贵。
另外就看电视的时候，元春省亲是正月里，很多花树都没开啊什么，然后全用绸缎给做真花真叶接了上去。我忘了原文里有没有，但想着这些一点一滴所花费人力物力也是很多的。
其实东西贵不贵还好说，重要的是一层一层的贪墨下来，说不定比大观园的花费还多。
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[10楼] 网友：=。=
1% [2011-06-17 14:31:54]
哪里说林如海一年收入几百万两了？
说贾琏口中的三二百万是林家财包括了林家列代存下的来钱财还有古董字画以及卖掉的林家屋子庄子下人。
话说林如海当盐政的时候，那些盐商的孝敬不会少吧。他根本就不用贪污，自有人送钱给他。三年清知府，十万雪花银。何况林如海这个肥差。
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