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26、代后记:与诺诺的聊天(之二) ...

  •   第二段:(按:此段是在本篇第13章《信任》发布之后的聊天)

      logyi 11:46:48
      将来的章数与无忌会有关吗

      sindy 11:46:58
      呵呵
      无忌会出现的
      不过会是对千重苦夏的一个颠覆

      logyi 11:48:56
      必定是写得他又窝囊又不举的样子

      sindy 11:49:14
      千重苦夏里的无忌就是窝囊不举的
      既然是对千重苦夏的颠覆,又怎么会是这样

      logyi 11:49:37
      我以为千重苦夏的无忌是虽则窝囊不举但表现得天地有正气

      sindy 11:49:53
      嗯嗯嗯,这个归纳靠谱多了
      所以你可以想象这里的颠覆是怎么回事

      logyi 11:49:57
      这篇的无忌则是正宗又摆明的窝囊不举

      sindy 11:50:01
      爆

      logyi 11:50:39
      将军篇看到下将军怎看无忌了
      就是正宗窝囊不举

      sindy 11:50:59
      所以那篇不算是对千重苦夏的颠覆嘛
      将军篇是更清楚地揭示世民的痛苦
      但并没有颠覆千重苦夏里无忌的形象

      logyi 11:51:29
      看完千重苦夏
      还是会喜欢无忌的窝囊不举的
      因为他的窝囊不举都是因为爱世民而已

      sindy 11:51:51
      所以各篇的特点是不同的
      就像同一个多面镜
      在不同的镜面看过去,同一件事呈现不同的状态

      logyi 11:51:59
      我认为颠覆的意思就是无忌的窝囊不举其实都是真正的窝囊不举
      唉
      那阿绩真是神人也
      他可以看到事情的真实吗

      sindy 11:52:30
      都是真实的
      是不同的真实而已
      你以为真实是唯一的吗
      无忌确实爱世民
      无忌也确实窝囊不举
      但这只是在某些方面而已
      在千重苦夏里
      是无忌的自白
      他当然只说自己好的一面
      至少是他认为自己是好的一面
      所以即使是窝囊不举
      也是因为太爱世民的缘故
      在将军篇里
      就看到无忌怎么正宗地窝囊不举了
      将军没有太多地看到无忌怎么爱世民
      只看到世民怎么爱无忌却得不到回应,很痛苦
      所以无忌的窝囊不举就显得正宗
      而不是迫不得已

      logyi 11:55:28
      希望阿绩会看得深入些吧

      sindy 11:55:41
      不是深入不深入的问题,而是不同方面

      logyi 11:55:44
      有没有谁会看到无忌自私可耻的一面
      超想有这样一个人的
      他本来就是自私

      sindy 11:55:54
      你已经猜到了嘛

      logyi 11:56:06
      噢
      诺诺聪明一次了?

      sindy 11:56:18
      聪明个鬼
      撞出来的
      世绩才是聪明
      他就看出来了
      当然这也跟他甚至不喜欢无忌有关了
      将军不至于不喜欢无忌,他只是因为爱世民而嫉妒他
      世绩虽然爱世民,但没有将军爱得那样盲目
      所以没有受世民爱无忌的这种心态影响
      或者说
      将军是不敢不喜欢无忌
      因为他太爱世民了
      他害怕自己如果不喜欢无忌,是由于嫉妒的缘故
      而嫉妒无忌,那显然是会招惹世民不高兴的
      将军可不敢招惹世民不高兴哦
      世绩却是个理智得多的人
      他爱世民,但不会因为世民爱无忌就对无忌要抱有特别的心情

      logyi 11:58:31
      你说得很对
      (对将军的心思)
      将军在理智上是个普通人
      阿绩就不怕被影响了
      忠于自我
      所以说
      阿绩还能更冷酷一些

      sindy 12:00:38
      将军本来就是个头脑简单、四肢发达的人

      logyi 12:00:47
      你在说什么啊
      将军心思细腻得很
      不过也就是个普通人
      智商90那一群

      sindy 12:01:04
      他心思细腻,但并不理智

      logyi 12:01:20
      阿绩嘛
      130吧

      sindy 12:01:29
      阿绩聪明不等于他要冷酷啊
      他毕竟是爱世民的
      难道你要他为了得到世民而做些冷酷的事吗

      logyi 12:01:46
      他冷酷的话会很帅
      不是
      不是行为
      只是言谈心态之间而已

      sindy 12:02:07
      这还是要看情况有否需要
      不能一概而论

      logyi 12:02:26
      我觉得我说不出怎样冷酷
      我意思是很cool

      sindy 12:02:43
      我发觉你对人物会有些模式化的想法

      logyi 12:03:11
      因为我首先是个港澳人然后是个动画师嘛

      sindy 12:03:17
      但我更着重人物与事件的互动
      某个人是有这种性格,但要看事件能不能激发出这种性格来
      有这种性格不一定是要被激发出来的
      比如你说的Cool
      小说里有说过
      世绩年轻时经常杀人不眨眼
      这就是你想要的Cool吧
      但现在没有这种事件需要激发他的这种性格
      如果故意为了表现这种性格而做些事的话
      那反而显得他很幼稚,而不是很理智
      所以他就知道以前的自己其实是很幼稚的
      现在他不会这样做了

      logyi 12:04:22
      我指的不是做
      而是言谈而已

      sindy 12:04:29
      言谈也一样啊
      他聪明
      所以他内敛
      不会显示出来的

      logyi 12:04:48
      我可以很容易被他这种类型的煞到

      sindy 12:04:55
      你看这一章里
      他明明认为自己已经猜到世民的心思
      但不能表现出来
      因为臣子不能表现得比皇帝更聪明
      所以他只是向世民说了个很直观、普通人就想到的(但其实是错的)答案
      他很会做官嘛

      logyi 12:05:03
      嗯
      那很帅

      sindy 12:05:07
      历史上的世绩就是这样
      年轻时跟后来的行为显得很矛盾
      年轻时很张扬冲动
      后来却显得很老谋深算、狡猾之极
      李靖也类似
      所以我要给他们找个理由来作这种表现上的变化的解释
      对于世绩
      我的解释是
      以前他是为了耍酷
      然后长大后就知道那其实很幼稚,所以都不会那样做了
      而他被世民吸引,正是因为世民天生地酷,不是有意耍出来的
      当然世民很快就做了皇帝,也不用压抑自己,或者说不用磨去自己的棱角
      跟世绩一直要做臣子是不同的

      logyi 12:07:54
      李世民如果真的像大家写的那样子
      那真个会很可怕

      sindy 12:08:43
      什么叫“像大家写的那样子”

      logyi 12:09:43
      表面上是大剌剌什么人也能做朋友其实内里又聪明又心思细密
      又够辣但又会哭

      sindy 12:10:01
      汗
      你是把他大剌剌及哭当成是一种装出来的样子
      那当然是可怕了
      那是城府很深,很会扮野
      但我觉得世民不是扮的

      logyi 12:10:32
      如果是装出来的
      倒没那么可怕
      如果不是装出来的
      是什么劳什子的天生的魅力
      那就可怕了
      说实在吧
      要是你让我穿越回去
      我必定不做他朋友也不做他部下
      就做一个远观的角色便是
      曹操和李世民
      前面那个摆明是奸,后面那个是....啊,完全不知道是什么啊

      sindy 12:10:54
      爆
      见人见智吧
      历史上城府深的人多的是
      真的有这种真性情,但仍然是很理智的人可能就世民一个啦
      汗,有什么可怕的
      城府深的人才可怕
      你对他忠诚也没用,他只看你对他有没有用
      但真性情的人
      对他忠诚就够了
      不用想太多
      我觉得历史上的世绩,就是个太有自我的人
      他不会忠诚于谁
      世民也看出来了吧
      所以永远不会真的相信他
      但将军、老程这些头脑简单的军人
      他就很信任了
      当然你也可以说,这些人太没自我了
      那确实是,如果你是个太有自我,只会忠于自己,不会忠于其它任何人的
      那确实是不要做世民的部下朋友了
      呃
      无忌却是例外的
      哈哈

      logyi 12:14:08
      无忌怎同

      sindy 12:14:14
      我是说历史啊
      不是说小说里啊

      logyi 12:14:15
      不是说千重苦夏的无忌

      sindy 12:14:25
      其实世民是知道无忌有私心的
      但他就是还是信任他

      logyi 12:14:40
      青梅竹马大晒啦嘛

      sindy 12:14:54
      有一次酒宴
      世民评点各个大臣
      他很明确地说了无忌为人是善避嫌疑的
      说是说了无忌其实是很会装,是个滑头来的
      所以无忌的为人,世民其实是很清楚的
      不是受了他蒙蔽什么的

      logyi 12:16:40
      恐怕真的是心甘情愿

      sindy 12:16:57
      呵呵
      那就真的不知道了

      logyi 12:17:02
      如果李世民是真性情
      我想他会觉得就算自己死后无忌谋他什么也没关系的
      就算益了朋友

      sindy 12:17:22
      确实是他临死时交给无忌的大权
      无忌完全可以用来谋朝篡位的
      历史上外戚之祸也有过很严重的
      远的不说
      杨坚就是以外戚之身篡位而开创隋朝的
      当时北周的皇后还在生呢
      都阻止不了他这样做
      更何况无忌那时长孙妹妹都不在了

      logyi 12:19:25
      世民应该不会非常介意被夺位吧
      将世民的江山比作现在一个有钱人的身家
      世民大概不会介意他死后把这身家送了给无忌的
      (我觉得如果世民是真性情的人,恐怕江山和身家感觉差不多了)

      sindy 12:19:35
      汗
      这个偶倒不能认同了
      没有皇帝对江山不着重的
      不过无忌最后也确实没做出这种事来
      应该说无忌还是对得起世民的信任的
      他虽然是独揽了大权
      但至少没有把自己的外甥皇帝也拉下来了
      否则后来哪有武则天翻他盘的机会
      三国时刘备临死时对诸葛亮说
      你辅助我的儿子,但如果他实在不象话,你就把他取而代之吧
      这种话说出来,其实不是真心,而是用来挤兑诸葛亮的
      刘备深知诸葛亮是正人君子,做不出这种事的
      他明确地说了,他反而更加做不出
      世民没有对无忌说这种话
      但把那样的大权给了他,其实差不多等于是说了这句话了吧
      但因为没有说出来,就没有挤兑无忌的意思了
      就是由得无忌自己凭良心选择了

      logyi 12:26:18
      原来是这个意思

      sindy 12:26:48
      嘿嘿,官场上的话,深奥着啦
      不能只看表面意思的
      其实做什么比说什么更重要
      其实我觉得要看世民在谁的面前
      在他信任的人面前,他还是很真的
      像在无忌、房玄龄这些人面前
      不觉得他有什么做作伪装的行为
      像直接说无忌是个滑头
      跟房玄龄随便地发脾气
      但在魏征啊、世绩啊这些人面前
      他的行为明显是有目的性,不是那么真的
      不可全信
      当然这些人在他面前恐怕也不是那么真了,也是有点配合着他的行为的需要来做出自己的举动
      无忌与玄龄在世民面前虽然也会表现得谦恭谨慎,但明显不是那么假

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