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网友：风凌叶 打分：0 [2020-02-08 02:25:58]
心跳停止≠死亡，非急性病外伤等停跳后抢救一般不会超过半小时（10-30min），急性的有停跳后抢救近2小时抢救回来的（可能还有更长的，但一般有脑损伤），用EMCO维持心肺无法正常工作的，甚至有近两百天的，但不是所有人都适用，且大多数人无法承担费用，还会挤占医疗资源。
[1楼] 网友：风凌叶 [2020-02-08 09:21:52]
更应该记住的，不应该是30号和31号吗。
[投诉]
[2楼] 网友：风凌叶 [2020-02-08 10:00:55]
我不知道有多少人，在看到30号和31号的时候，第一反应是茫然。我愿逝者得到正名，尊敬，荣誉和铭记；我愿妄言者和蔽目者受众人怒目且得其应受。但，我同时也怕，人们提起更多的日子，万一使无辜而奋力者受到侮辱和不公平。所以，另一个日子，未切实前，我不提。
[3楼] 网友：倚石为枕 [2020-02-08 12:51:55]
说的是气管插管和ecmo应该早上
[4楼] 网友：知了 [2020-02-08 13:57:30]
我不是医生，不是医学生。但据我所知，国家卫健委是将ECMO定为早期的急救措施，而不是这样非等你不行了硬吊着你命的设备。
1 [投诉]
[5楼] 网友：山木半含清 [2020-02-08 14:38:28]
是啊我们更应该记住的是30和31，那时候，没有引起大家足够的重视，造成了现在这种局面，太晚了，真的。
[6楼] 网友：风凌叶 [2020-02-08 15:01:14]
4楼能否为我指路？可能确实是我是没看到。在一般情况下，叶克膜确实是用于抢救危重的，虽然不一定要等停了上，但没有脑损伤的，确实可以上。我不知道当地到底有多少台，也许确实不少，但这是相对其他地方，而应该不会是绝对数量。对这种又大又贵的机器（价格上亿），平时肯定不会存很多，临时买，不说那些捐款最多买十几台吧，也没那么好买。然后那里的危重有多少？估计都报不出数量。受限最大的不是开机价格而是设备数量啊，总不能为了救一人杀一人（或n人）吧。当然，还有病程发展和抢救顺序。所以我说，未切实前，我不提。
[7楼] 网友：知了 [2020-02-08 15:51:33]
ECMO设备之前就有捐赠啊，以及你真的觉得武汉作为一个新一线城市和高校之城的医疗水平不够吗？三甲医院数量在全国省会城市排名前几。高精尖设备他们不会没有。而且《关于印发新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案（试行第 5 版）》“挽救治疗”——“对于严重ARDS患者建议进行肺复张……如条件允许，应尽快考虑体外膜肺氧合（ECMO）”以及全世界医生都用的UPTODATE临床决策支持系统的定义——“ECMO 应该在病程早期使用而不是作为补救措施；因此，严重急性呼吸衰竭成人患者应在病程早期转至 ECMO 中心考虑用 ECMO 治疗”
[8楼] 网友：知了 [2020-02-08 15:54:10]
“尽快考虑”和“早期使用而非补救措施”，已经现在作为确诊患者是不需要考虑费用问题的。
[9楼] 网友：知了 [2020-02-08 16:04:58]
我不知道楼主的职业背景，或许您是一位医生，或许是相关领域的专家学者。那我闭嘴并自打嘴巴。反正作为一个外行，我查资料后对于ECMO的理解就是一个急救设备，在刚出现呼吸衰竭的时候使用，大概率可以把人救回来。但是，一旦拖过时间，变成挽救手段。就只能在忽略生命质量的情况下把患者的命吊着，虽然在极小概率（或许等于中彩票？）的情况下，能把患者救回来。但，有几个人能中彩票呢？ 吊着他，但要靠中彩票的几率把他救活，并忽略他是否痛苦，直到最后一秒才放弃。是否值得呢？
[10楼] 网友：风凌叶 [2020-02-08 16:16:21]
我不是说没有，我是说不够用，确诊上万，而且危重优先确诊和收治。我不知道你是否有确切台数的数据，我只是推断一下，几百台也是不够用的。而平时省会城市三甲医院有个四五台已经很牛逼了，县市级要有简直可以笑傲。从你贴的这段看，“尽快考虑”和“早期”的前提条件是“严重”和“条件允许”。而且我前面说过不是开机价格的问题。
[11楼] 网友：风凌叶 [2020-02-08 16:20:41]
确实是概率很小，所以在一般情况下，综合考虑（包括家属意见）不救的比较多。但是比较重要的人（非仅舆论）都会有一定的倾斜。
[12楼] 网友：风凌叶 [2020-02-08 16:34:24]
补一下，我不是医生，我当初读的是基础医学，也就是搞研究的。当初，我的硕士就是在武汉读的。
[13楼] 网友：知了 [2020-02-08 16:37:50]
。。。确诊上万不代表危重患者上万，很多都是轻症而已。用支持疗法就能挺过去。不是确诊的几万个人人都要用设备的。而他之前就已经很严重了。又是icu病房，又是经过气管切开手术的。
[14楼] 网友：知了 [2020-02-08 16:46:58]
不会是武大校友吧。。。还是华科的？
[15楼] 网友：风凌叶 [2020-02-08 17:14:16]
哈哈哈，是校友。我也是去了才知道当地临床首选华科，不过我读的基础医学，而且当时还在想病毒所。
[16楼] 网友：风凌叶 [2020-02-08 17:40:11]
前面我也说了病程发展和抢救顺序。说白了，其实我是既不相信这个说法也不相信那个说法的。但是哪怕概率再低，比中彩票还低也是一定要抢救的。不抢救的话肯定也会有人说，所有方法都用过了吗，概率再低，你不试试你怎么知道救不活呢。当天晚上，我家那位就很愤怒，宣布→不抢救了→被放弃，其实他知道基本救不回来。唉
[17楼] 网友：知了 [2020-02-08 18:34:20]
真的是武大校友啊。全国范围来讲，武大招牌听起来还是比华科牛逼。（希望不要有华科的朋友看到此条评论）
[18楼] 网友：风凌叶 [2020-02-08 18:54:43]
武大的其他学部都很有名啊，而且生科院很有名啊。过去了才发现，医学部和其他学部最近的都隔了一个湖。
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网友：风凌叶 打分：0 [2020-02-08 02:25:58]
心跳停止≠死亡，非急性病外伤等停跳后抢救一般不会超过半小时（10-30min），急性的有停跳后抢救近2小时抢救回来的（可能还有更长的，但一般有脑损伤），用EMCO维持心肺无法正常工作的，甚至有近两百天的，但不是所有人都适用，且大多数人无法承担费用，还会挤占医疗资源。
[1楼] 网友：风凌叶 [2020-02-08 09:21:52]
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[2楼] 网友：风凌叶 [2020-02-08 10:00:55]
我不知道有多少人，在看到30号和31号的时候，第一反应是茫然。
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但，我同时也怕，人们提起更多的日子，万一使无辜而奋力者受到侮辱和不公平。
所以，另一个日子，未切实前，我不提。
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[3楼] 网友：倚石为枕 [2020-02-08 12:51:55]
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[4楼] 网友：知了 [2020-02-08 13:57:30]
我不是医生，不是医学生。但据我所知，国家卫健委是将ECMO定为早期的急救措施，而不是这样非等你不行了硬吊着你命的设备。
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[5楼] 网友：山木半含清 [2020-02-08 14:38:28]
是啊我们更应该记住的是30和31，那时候，没有引起大家足够的重视，造成了现在这种局面，太晚了，真的。
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[6楼] 网友：风凌叶 [2020-02-08 15:01:14]
4楼能否为我指路？可能确实是我是没看到。在一般情况下，叶克膜确实是用于抢救危重的，虽然不一定要等停了上，但没有脑损伤的，确实可以上。我不知道当地到底有多少台，也许确实不少，但这是相对其他地方，而应该不会是绝对数量。对这种又大又贵的机器（价格上亿），平时肯定不会存很多，临时买，不说那些捐款最多买十几台吧，也没那么好买。然后那里的危重有多少？估计都报不出数量。受限最大的不是开机价格而是设备数量啊，总不能为了救一人杀一人（或n人）吧。当然，还有病程发展和抢救顺序。所以我说，未切实前，我不提。
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[7楼] 网友：知了 [2020-02-08 15:51:33]
ECMO设备之前就有捐赠啊，以及你真的觉得武汉作为一个新一线城市和高校之城的医疗水平不够吗？三甲医院数量在全国省会城市排名前几。高精尖设备他们不会没有。而且《关于印发新型冠状病毒感染的
肺炎诊疗方案（试行第 5 版）》“挽救治疗”——“对于严重ARDS患者建议进行肺复张……如条件允许，应尽快考虑体外膜肺氧合（ECMO）”以及全世界医生都用的UPTODATE临床决策支持系统的定义——“ECMO 应该在病程早期使用而不是作为补救措施；因此，严重急性呼吸衰竭成人患者应在病程早期转至 ECMO 中心考虑用 ECMO 治疗”
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[8楼] 网友：知了 [2020-02-08 15:54:10]
“尽快考虑”和“早期使用而非补救措施”，已经现在作为确诊患者是不需要考虑费用问题的。
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[9楼] 网友：知了 [2020-02-08 16:04:58]
我不知道楼主的职业背景，或许您是一位医生，或许是相关领域的专家学者。那我闭嘴并自打嘴巴。反正作为一个外行，我查资料后对于ECMO的理解就是一个急救设备，在刚出现呼吸衰竭的时候使用，大概率可以把人救回来。但是，一旦拖过时间，变成挽救手段。就只能在忽略生命质量的情况下把患者的命吊着，虽然在极小概率（或许等于中彩票？）的情况下，能把患者救回来。但，有几个人能中彩票呢？
吊着他，但要靠中彩票的几率把他救活，并忽略他是否痛苦，直到最后一秒才放弃。是否值得呢？
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[10楼] 网友：风凌叶 [2020-02-08 16:16:21]
我不是说没有，我是说不够用，确诊上万，而且危重优先确诊和收治。我不知道你是否有确切台数的数据，我只是推断一下，几百台也是不够用的。而平时省会城市三甲医院有个四五台已经很牛逼了，县市级要有简直可以笑傲。从你贴的这段看，“尽快考虑”和“早期”的前提条件是“严重”和“条件允许”。而且我前面说过不是开机价格的问题。
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[11楼] 网友：风凌叶 [2020-02-08 16:20:41]
确实是概率很小，所以在一般情况下，综合考虑（包括家属意见）不救的比较多。但是比较重要的人（非仅舆论）都会有一定的倾斜。
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[12楼] 网友：风凌叶 [2020-02-08 16:34:24]
补一下，我不是医生，我当初读的是基础医学，也就是搞研究的。当初，我的硕士就是在武汉读的。
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[13楼] 网友：知了 [2020-02-08 16:37:50]
。。。确诊上万不代表危重患者上万，很多都是轻症而已。用支持疗法就能挺过去。不是确诊的几万个人人都要用设备的。而他之前就已经很严重了。又是icu病房，又是经过气管切开手术的。
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[14楼] 网友：知了 [2020-02-08 16:46:58]
不会是武大校友吧。。。还是华科的？
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[15楼] 网友：风凌叶 [2020-02-08 17:14:16]
哈哈哈，是校友。我也是去了才知道当地临床首选华科，不过我读的基础医学，而且当时还在想病毒所。
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[16楼] 网友：风凌叶 [2020-02-08 17:40:11]
前面我也说了病程发展和抢救顺序。说白了，其实我是既不相信这个说法也不相信那个说法的。但是哪怕概率再低，比中彩票还低也是一定要抢救的。不抢救的话肯定也会有人说，所有方法都用过了吗，概率再低，你不试试你怎么知道救不活呢。当天晚上，我家那位就很愤怒，宣布→不抢救了→被放弃，其实他知道基本救不回来。唉
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[17楼] 网友：知了 [2020-02-08 18:34:20]
真的是武大校友啊。全国范围来讲，武大招牌听起来还是比华科牛逼。（希望不要有华科的朋友看到此条评论）
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[18楼] 网友：风凌叶 [2020-02-08 18:54:43]
武大的其他学部都很有名啊，而且生科院很有名啊。过去了才发现，医学部和其他学部最近的都隔了一个湖。
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