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网友：君蛭 打分：2 [2020-08-16 11:55:39]
对于作话，我还是不太明白。唐宋人不会觉得“皇帝没有存在价值”是真的，但女主穿越到忍界之前不会认为“主席和总统没有存在价值”吧？这些说实话都是建立在力量的基础上的，我们的世界个人力量差不多，所以人多就是力量，这就是女主想说的“大义”的力量。但是忍界，如果一个人的力量比一个普通国家还大，为什么会怕国家？我没看过原著，我想知道原著怎么讲的，为什么拥有“枪杆子”的人没有政权，为什么忍者会把自己当工具，然后受政客驱使，不是以忍者为中心建立权利集中在忍者圈的各个帝国，然后忍者圈站在国家也就是自己忍国的立场上相互对抗？像前文所说的，女主给斑讲“输给了千手+大义”，在我看来还是力量不足，如果宇智波力量比千手加站在他那边的忍族还大，不就完全没有“大义”的份了吗？政治是建立在“枪杆子”力量差不多的利益集团间的，我们的世界，中国天天盯着美国等外交，什么时候搭理过十八线小国家？联合国是因为有了“五常”才叫联合国，不是有了联合国才有五常。拿我们的世界想，如果我们的世界古代有一堆人口不少的群体，武装力量从核武器到冷兵器应有尽有储备充足，够毁灭好几次地球，还有各种黑科技型魔法力量，其他所有人都还是普通古代人的样子，还会发展出现在这样的国家形式吗？科技都不会像现在发展的那么快吧？我甚至觉得科技会被下令严禁发展。难道这群人会把自己当普通人利益代表的工具吗？怎么想都不可能吧？这已经不是阶级局限性能说明的吧，我们世界的阶级也是建立在力量上的啊，只不过物质充足和平年代和钱挂了些钩而已。而且很矛盾，浪忍杀村民很正常，火影想不到杀大名？那派忍者假装浪忍把一个国家所有村灭完了大名还有什么用？火影忍者世界也有勾心斗角啊，为什么贵族和忍者想不到这个呢？
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[1楼] 作者回复 [2020-08-16 12:03:15]
首先咱们要明确一下前提——火影原作是日本漫画家画的，这是一部日本作品，自然也充斥着日本人的思想。不管是“忍者工具说”也好，还是“上层利益大于生命”也好，在火影世界都是极为正常甚至被不少人奉为圭臬的想法。就算是大结局，主角能够毁天灭地最后也只是当上了村长，没有根本改变世界制度，然后另一个主角口中的“变革”最终也还是放弃了，老老实实地回村结婚然后一年到头不回家。也就是说，在这个大的世界观背景下，的的确确就没人想过以忍者的力量统治整个国家乃至世界，这也是火影世界原住民的思想局限性。在我们听来也许会觉得这什么玩意，但在那个世界……它还真就一点问题都没有，所以我也很无奈啊，扶额。而且火影世界的科技树也非常奇怪，电视什么的都有，洗衣机也有，然后呢，忍者出任务靠脚跑……
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[2楼] 作者回复 [2020-08-16 12:05:20]
思想上其实原著也有自相矛盾的地方，就像日本人本身那样。一来奉行所谓的武士道，比如说忠诚于大名；二来又奉行下克上，所以多的是忍者杀了自己的师父……
[3楼] 网友：千岛 [2020-08-16 12:06:06]
原著就是这样。。。不能细想。。
1 [投诉]
[4楼] 作者回复 [2020-08-16 12:10:20]
是的，其实就结局而言，我觉得火影是彻头彻尾的大悲剧——告诉人们要奋斗，然后最后事实证明血统才是一切，没有个好血统你屁都不是；告诉人们要变革，最后喊着变革的少年和基友一起打成狗，老老实实回村结婚了；告诉人们你特么是我的唯一，然后……追到了就不是了……反正，到头来，什么也没有改变。和平看似美好其实大概在主角晚年或者死后就会消失，血统也永远是最重要的，忍者们也依旧要每天打打杀杀出任务，做了坏事的上层们也没看到几个人被清算……反正我对结局很不满，但是，也深爱着这个故事，非常复杂的心情。
[5楼] 作者回复 [2020-08-16 12:10:54]
是的，其实就结局而言，我觉得火影是彻头彻尾的大悲剧——告诉人们要奋斗，然后最后事实证明血统才是一切，没有个好血统你屁都不是；告诉人们要变革，最后喊着变革的少年和基友一起打成狗，老老实实回村结婚了；告诉人们你特么是我的唯一，然后……追到了就不是了……反正，到头来，什么也没有改变。和平看似美好其实大概在主角晚年或者死后就会消失，血统也永远是最重要的，忍者们也依旧要每天打打杀杀出任务，做了坏事的上层们也没看到几个人被清算……反正我对结局很不满，但是，也深爱着这个火影这个故事，因为它陪伴了我整个青春，总之，非常复杂的心情。
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[6楼] 网友：君蛭 [2020-08-16 12:18:53]
谢作者回复，我懂了，意思是火影忍者的世界，是不符合自然发展规律的。这么一说不是阶级局限性的问题，是原著作者的设定就是这样，把“忍者是工具”当成“人被杀就会死”的真理灌输到每一个造物上了，反正质疑的角色也是作者创作的，自己证明自己就可以了。
[7楼] 作者回复 [2020-08-16 12:22:16]
对，差不多如此。其实建议还是去看下原著的，真的是杰作啊……虽然世界观设定上不少矛盾的地方，但是，火影的人设真的是赞啊！特别有魅力的人物随口就能数出几十个，总之，看了绝对不亏！
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网友：君蛭
打分：2 [2020-08-16 11:55:39]
对于作话，我还是不太明白。
唐宋人不会觉得“皇帝没有存在价值”是真的，但女主穿越到忍界之前不会认为“主席和总统没有存在价值”吧？这些说实话都是建立在力量的基础上的，我们的世界个人力量差不多，所以人多就是力量，这就是女主想说的“大义”的力量。
但是忍界，如果一个人的力量比一个普通国家还大，为什么会怕国家？
我没看过原著，我想知道原著怎么讲的，为什么拥有“枪杆子”的人没有政权，为什么忍者会把自己当工具，然后受政客驱使，不是以忍者为中心建立权利集中在忍者圈的各个帝国，然后忍者圈站在国家也就是自己忍国的立场上相互对抗？
像前文所说的，女主给斑讲“输给了千手+大义”，在我看来还是力量不足，如果宇智波力量比千手加站在他那边的忍族还大，不就完全没有“大义”的份了吗？政治是建立在“枪杆子”力量差不多的利益集团间的，我们的世界，中国天天盯着美国等外交，什么时候搭理过十八线小国家？联合国是因为有了“五常”才叫联合国，不是有了联合国才有五常。
拿我们的世界想，如果我们的世界古代有一堆人口不少的群体，武装力量从核武器到冷兵器应有尽有储备充足，够毁灭好几次地球，还有各种黑科技型魔法力量，其他所有人都还是普通古代人的样子，还会发展出现在这样的国家形式吗？科技都不会像现在发展的那么快吧？我甚至觉得科技会被下令严禁发展。难道这群人会把自己当普通人利益代表的工具吗？怎么想都不可能吧？这已经不是阶级局限性能说明的吧，我们世界的阶级也是建立在力量上的啊，只不过物质充足和平年代和钱挂了些钩而已。
而且很矛盾，浪忍杀村民很正常，火影想不到杀大名？那派忍者假装浪忍把一个国家所有村灭完了大名还有什么用？火影忍者世界也有勾心斗角啊，为什么贵族和忍者想不到这个呢？
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[1楼] 作者回复 [2020-08-16 12:03:15]
首先咱们要明确一下前提——火影原作是日本漫画家画的，这是一部日本作品，自然也充斥着日本人的思想。不管是“忍者工具说”也好，还是“上层利益大于生命”也好，在火影世界都是极为正常甚至被不少人奉为圭臬的想法。
就算是大结局，主角能够毁天灭地最后也只是当上了村长，没有根本改变世界制度，然后另一个主角口中的“变革”最终也还是放弃了，老老实实地回村结婚然后一年到头不回家。
也就是说，在这个大的世界观背景下，的的确确就没人想过以忍者的力量统治整个国家乃至世界，这也是火影世界原住民的思想局限性。在我们听来也许会觉得这什么玩意，但在那个世界……它还真就一点问题都没有，所以我也很无奈啊，扶额。
而且火影世界的科技树也非常奇怪，电视什么的都有，洗衣机也有，然后呢，忍者出任务靠脚跑……
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[2楼] 作者回复 [2020-08-16 12:05:20]
思想上其实原著也有自相矛盾的地方，就像日本人本身那样。一来奉行所谓的武士道，比如说忠诚于大名；二来又奉行下克上，所以多的是忍者杀了自己的师父……
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[3楼] 网友：千岛 [2020-08-16 12:06:06]
原著就是这样。。。不能细想。。
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[4楼] 作者回复 [2020-08-16 12:10:20]
是的，其实就结局而言，我觉得火影是彻头彻尾的大悲剧——
告诉人们要奋斗，然后最后事实证明血统才是一切，没有个好血统你屁都不是；
告诉人们要变革，最后喊着变革的少年和基友一起打成狗，老老实实回村结婚了；
告诉人们你特么是我的唯一，然后……追到了就不是了……
反正，到头来，什么也没有改变。和平看似美好其实大概在主角晚年或者死后就会消失，血统也永远是最重要的，忍者们也依旧要每天打打杀杀出任务，做了坏事的上层们也没看到几个人被清算……
反正我对结局很不满，但是，也深爱着这个故事，非常复杂的心情。
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[5楼] 作者回复 [2020-08-16 12:10:54]
是的，其实就结局而言，我觉得火影是彻头彻尾的大悲剧——
告诉人们要奋斗，然后最后事实证明血统才是一切，没有个好血统你屁都不是；
告诉人们要变革，最后喊着变革的少年和基友一起打成狗，老老实实回村结婚了；
告诉人们你特么是我的唯一，然后……追到了就不是了……
反正，到头来，什么也没有改变。和平看似美好其实大概在主角晚年或者死后就会消失，血统也永远是最重要的，忍者们也依旧要每天打打杀杀出任务，做了坏事的上层们也没看到几个人被清算……
反正我对结局很不满，但是，也深爱着这个火影这个故事，因为它陪伴了我整个青春，总之，非常复杂的心情。
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[6楼] 网友：君蛭 [2020-08-16 12:18:53]
谢作者回复，我懂了，意思是火影忍者的世界，是不符合自然发展规律的。这么一说不是阶级局限性的问题，是原著作者的设定就是这样，把“忍者是工具”当成“人被杀就会死”的真理灌输到每一个造物上了，反正质疑的角色也是作者创作的，自己证明自己就可以了。
1 [投诉]
[7楼] 作者回复 [2020-08-16 12:22:16]
对，差不多如此。其实建议还是去看下原著的，真的是杰作啊……虽然世界观设定上不少矛盾的地方，但是，火影的人设真的是赞啊！特别有魅力的人物随口就能数出几十个，总之，看了绝对不亏！
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