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网友：深海鳕鱼饱 打分：2 [2011-08-22 19:37:50]
……皇帝这几句话说的……真是……望天
[1楼] 作者回复 [2011-08-22 19:55:03]
你懂的……
[投诉]
[2楼] 网友：benya99 [2011-08-23 00:27:05]
一直发布料评，就借用下楼主的沙发哈一直就觉得贾宝玉的对“文死谏，武死战”的批驳很有意思，刚在网上看到一篇文关于贾宝玉对孔孟之道态度想法，感觉很有道理，就转贴来此，希望不要介意！ 《贾宝玉是反孔孟之道的吗？》——轻尘鱼 曾经看过一些书籍，谈及贾宝玉，说他是反对儒家的纲常名教的。理由是贾宝玉不屑于结交贾雨村之流的封建官吏，把鼓吹仕途经济的人骂为“国贼禄蠹”，痛诋儒家的经典出自“杜撰”，甚至把信奉“文死谏武死战”封建教条的所谓忠臣义士，斥之为“沽名钓誉”的无耻之徒。笔者窃以为此理解偏颇。首先，贾宝玉不喜贾雨村的理由，第三十二回，宝玉一面蹬着靴子，一面抱怨道：“有老爷和他坐着就罢了，回回定要见我。”这里蒙侧批：（宝玉）原本烦俗。他虽然在下文自称是“俗之又俗的俗人”，但他在思想上是不入俗流的，之所以不喜雨村，大概雨村对他不是讲“正邪之论”，而是对他大讲仕途经济之类。如果雨村对他讲些禀赋正邪二性的人比如卓文君、朝云之流，他大概是很喜欢的；只因贾雨村虽然堪为宝玉心性之知己，但却是钻营经济学问的大俗人，因此在贾政面前，宝玉满耳都是充斥经济仕途是难免的。所以并不喜欢去见贾雨村。子游曰：朋友数，斯疏矣。别说贾宝玉和贾雨村不是朋友，就是朋友，任你每次来都说一通经济学问，夸说一番人才天成，那也是要怒极反笑的，要加以疏远了。其次，将鼓吹仕途经济的人骂为国贼禄蠹，整部中国历史，多少仕途中人沦为国贼禄蠹啊！窃钩者诛，窃国者诸侯。难道不是吗？虽是诸侯，实为国贼。虽为大臣，实际上为俸禄而来，为名利而往。这些的人不骂他又当而为？再次，痛诋儒家的经典出自杜撰。这点恐怕才是杜撰。书中在林黛玉初入贾府的时候，贾母因问黛玉念何书。黛玉道：“只刚念了《四书》。”另一处，宝玉笑道：“除《四书》外，杜撰的太多，偏只我是杜撰不成？”四书是哪几本书？每个中国人都知道，即是《论语》、《孟子》、《中庸》、《大学》。这几本书的作者，《论语》是记述孔子与群弟子言行思想的书籍，论及了仁的体用；《大学》乃孔子弟子曾子所作，承继孔子思想而来，主旨就在于修身齐家治国平天下；《中庸》则是孔子的孙子同时也是曾子的学生子思所作的书；《孟子》是记载孟子及其学生言行的一部书，“序《诗》《书》，述仲尼之意，作《孟子》七篇。”，孟子本人是子思的弟子。因此这四书一脉相承，代表了孔孟之道。这里宝玉说除四书外都是杜撰。为什么单列了四书？是尊崇还是排斥不是很明显吗？至于文死谏武死战的思想，不是孔子的思想。孔子的弟子子游有句名言叫做：事君数，斯辱矣。一件事情，说多了，君主一直不听，你再不断说下去，那么就是自取其辱了。所以孔子提倡这个与君相处的度，超过了这个度，那就不要再提。孔子为什么在春秋时期游走诸国游说仁义道德，而不是居留某国呢？这就跟他这个思想有关。孔子也没去“死谏”吧？既然在你这里宣传仁义走不通，我到其他国家（诸侯国）可以吧？全中国都无路可走，那么留着有用之身教导学生也是出路吧？正像隋唐期间的文中子，也就是王勃的父亲王通，在乱世里行不通，就转而教学，结果教出了房玄龄、杜如晦一批学生来，也算是在学生身上实现了自己的理想。再看孔子的学生，子路为国而死，子贡巧舌如簧不战而屈人之兵，又是经商无不有中的商界奇才，等于是范蠡的鼻祖。且说回度。实际上，孔子多次说到度。与友相处，与君相处，还有处事之度。比如过犹不及，比如此处的度，比如三思而后行，孔子认为二思就可了，不用三思，三思会流于优柔寡断。原句出自《论语·公冶长》：季文子三思而后行。子闻之曰：“再，斯可矣。” 孔子认为想两次就可以了。因此从以上说言，孔子并不提倡死谏，他讲究说话的度，即分寸；也不提倡死战，孔子有言：暴虎冯河，死而无悔者，吾不与也。就是有勇无谋、一鼓作气至死无悔的将士他不认同。这种死法是冤枉去送死，不是大勇。真正的武将应该是“临事不惧，好谋以成”，有智慧有谋略，智勇仁三位一体的。因此说“文死谏武死战”是孔子的思想，那是歪曲孔子的思想了。对于传承自孔子的子思，他的中庸则具体说了度。喜怒哀乐之未发，发而皆中节谓之和。就是指喜怒哀乐的抒发要有一个适度的控制，否则就容易乐极生悲，喜极而泣，怒极反笑，这都是过度了的情绪。另外，文死谏武死战的人中确实有很多是沽名钓誉的，为了在历史上留住一页或一行，就兴冲冲的谏死或战死，怎么就忘记留着有用之身去做更有意义的事情呢？孔子批判过这种思想：君子疾没世而名不称焉。这句话就是说君子最大的毛病就是怕死了以后在历史上默默无名。但是在历史上留名的要不是永垂青史对社会有贡献的人，要不是臭名远扬的人。对于那些死谏死战之士，符合第一条吗？对社会有贡献，岂是区区撞墙就能够留名的？！贾宝玉的原话是“那里知道有昏君，方有死谏之臣，只顾他邀名，猛拚一死，将来置君父于何地？必定有刀兵，方有死战，他只顾图汗马之功，猛拚一死，将来弃国于何地？”因此这死谏死战之臣，根本是不知君臣之礼义何在，所为也不是卫国爱国之举。贾宝玉批判他们最严重的是“置君父于何地，弃国于何地”，孔子是如何做的呢？为社会提供生力军，继承他的思想继续向理想进发。当然，教育的效果总有善有恶。因此从以上分析看，贾宝玉并非是反孔孟之道的，既然又赋予黛钗湘妙宝五常，那么更说明作者曹老也并非是鄙薄孔孟之道，只是叹息五常在末世的崩坏而已吧！为什么会崩坏？上有所好，下必效焉。为了皇上忽然念及孝道，贾府大兴土木，还连带说及其他贵妃家里也是如此。孝本是好事，但一个政令的执行有累积的效应的，不能不慎重。为了皇帝的孝，劳民伤财，府库空虚，从而卯吃寅粮，拆东墙补西墙，将祖宗家业置于毁灭，这是孝还是不孝？因此贾宝玉所言：那朝廷是受命于天，若非圣人，那天也断断不把这万几重任交代。只能是反话。正因为朝廷不是圣人，又受了许多交代，所以才有这王朝的覆灭。因此大到一个国家，小到一个家庭，都要这主事者的道德修养，其身正，不令而行，其身不正，虽令不从。上梁不正下梁歪啊！另外，从贾宝玉的性格看，他也不是反孔孟之道的人。书中批判贾宝玉潦倒不通庶务，愚顽怕读文章，行为偏僻性乖张，哪管世人诽谤！有人解释潦倒是指生活困顿，精神颓丧，呵呵，大错特错，这里的潦倒是指落拓不羁，举止不自检束，换句话说就是行为反常，处在贾宝玉的位置，家族对他实质上是赋予了很大的期望的，宁荣二公就曾托警幻引导他“留意于孔孟之间，委身于经济之道”，但他却是行为乖张，举止与家族和社会要求他的通达“庶务”、多读圣贤“文章”不合，因此遭到世人诽谤，他也不在乎。实际上，孔孟之道并不是强调读书，孔子所讲学问并不是读书，学问是从生活体验和实践中得到的知识。读书只是获取知识的一个手段，但不是获取学问的手段。学问都是动词，学是向先贤和自然学习，问是向“三人行必有我师”的师来问，这样才能够有真实的学问。君不见整部论语都是从行而言吗？从实践中得到的学问比知识本身更可贵，也更客观。当然知识的学习是必要的。看贾宝玉，他只是不爱读书，不爱读那些限定死了的书，不爱读那些标注了程朱理学思想的四书，他也爱四书，但不爱那些注解，他爱学习，他喜欢生活的书籍。因此他的诗文能为传抄，他的四时记事就得到了贾府之外文人的赞扬，因为诗中有真实的生活气息，清新的生活气息。第十七回大观园试才题对额，贾宝玉所对所论出自《风》、《雅》、《诗》、《离骚》、《文选》、《吴都赋》、《蜀都赋》、《楚辞》这些书。这些书中记录了大量的鲜花野草的知识，是贾宝玉爱看之书，这正突出他的“格物”。至于《诗经》，第七回，贾政问李贵宝玉课程。李贵居然能够说出一句呦呦鹿呜，荷叶浮萍，大约也是宝玉常读的缘故。诗经开篇以关雎起头，小儿女的心事跃然纸上，和西厢记一样，怎不让宝玉喜欢？孔子教育儿子：不学诗，无以言。并说诗可以兴，可以观，可以群，可以怨。迩之事父，远之事君，多识于鸟兽草木之名。因此学诗可以培养温柔敦厚等品质，可以认识大自然中的万事万物。这些品性在宝玉身上都有表现。诗三百，一言以蔽之，思无邪。宝玉对黛玉等众女儿，岂非正是思无邪？对于他的“格物”，书中多处有所表现。他和鱼儿说话，他和草儿聊天，他把他的思和想推及了万物。《大学》中言：物格而后知至。知至而后意诚，意诚而后心正，心正而后身修，身修而后家齐，家齐而后国治，国治而后天下平。这一系列的文字以格物为始，乃至最后平天下。格物是穷究万物天地之理，是明明德，完善自己修为的一个必要的开始，之后才能齐家治国平天下。这是基础。贾宝玉此举正符合了孔孟之道。老子说：人法地，地法天，天法道，道法自然。岂非也是如此？从天地万物中学习道的真谛，以道的精神来完善天子的修为，以道的精神来治理天下并使民。因此贾宝玉正是孔孟的门徒啊！怎么说他是反孔孟之道的呢？！
[3楼] 作者回复 [2011-08-23 10:50:06]
TAT，如果JJ不抽的话，就是长评了……
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网友：深海鳕鱼饱
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[2楼] 网友：benya99 [2011-08-23 00:27:05]
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一直就觉得贾宝玉的对“文死谏，武死战”的批驳很有意思，刚在网上看到一篇文关于贾宝玉对孔孟之道态度想法，感觉很有道理，就转贴来此，希望不要介意！
《贾宝玉是反孔孟之道的吗？》——轻尘鱼
曾经看过一些书籍，谈及贾宝玉，说他是反对儒家的纲常名教的。理由是贾宝玉不屑于结交贾雨村之流的封建官吏，把鼓吹仕途经济的人骂为“国贼禄蠹”，痛诋儒家的经典出自“杜撰”，甚至把信奉“文死谏武死战”封建教条的所谓忠臣义士，斥之为“沽名钓誉”的无耻之徒。笔者窃以为此理解偏颇。
首先，贾宝玉不喜贾雨村的理由，第三十二回，宝玉一面蹬着靴子，一面抱怨道：“有老爷和他坐着就罢了，回回定要见我。”这里蒙侧批：（宝玉）原本烦俗。他虽然在下文自称是“俗之又俗的俗人”，但他在思想上是不入俗流的，之所以不喜雨村，大概雨村对他不是讲“正邪之论”，而是对他大讲仕途经济之类。如果雨村对他讲些禀赋正邪二性的人比如卓文君、朝云之流，他大概是很喜欢的；只因贾雨村虽然堪为宝玉心性之知己，但却是钻营经济学问的大俗人，因此在贾政面前，宝玉满耳都是充斥经济仕途是难免的。所以并不喜欢去见贾雨村。子游曰：朋友数，斯疏矣。别说贾宝玉和贾雨村不是朋友，就是朋友，任你每次来都说一通经济学问，夸说一番人才天成，那也是要怒极反笑的，要加以疏远了。
其次，将鼓吹仕途经济的人骂为国贼禄蠹，整部中国历史，多少仕途中人沦为国贼禄蠹啊！窃钩者诛，窃国者诸侯。难道不是吗？虽是诸侯，实为国贼。虽为大臣，实际上为俸禄而来，为名利而往。这些的人不骂他又当而为？
再次，痛诋儒家的经典出自杜撰。这点恐怕才是杜撰。书中在林黛玉初入贾府的时候，贾母因问黛玉念何书。黛玉道：“只刚念了《四书》。”另一处，宝玉笑道：“除《四书》外，杜撰的太多，偏只我是杜撰不成？”
四书是哪几本书？每个中国人都知道，即是《论语》、《孟子》、《中庸》、《大学》。这几本书的作者，《论语》是记述孔子与群弟子言行思想的书籍，论及了仁的体用；《大学》乃孔子弟子曾子所作，承继孔子思想而来，主旨就在于修身齐家治国平天下；《中庸》则是孔子的孙子同时也是曾子的学生子思所作的书；《孟子》是记载孟子及其学生言行的一部书，“序《诗》《书》，述仲尼之意，作《孟子》七篇。”，孟子本人是子思的弟子。因此这四书一脉相承，代表了孔孟之道。这里宝玉说除四书外都是杜撰。为什么单列了四书？是尊崇还是排斥不是很明显吗？
至于文死谏武死战的思想，不是孔子的思想。孔子的弟子子游有句名言叫做：事君数，斯辱矣。一件事情，说多了，君主一直不听，你再不断说下去，那么就是自取其辱了。所以孔子提倡这个与君相处的度，超过了这个度，那就不要再提。孔子为什么在春秋时期游走诸国游说仁义道德，而不是居留某国呢？这就跟他这个思想有关。孔子也没去“死谏”吧？既然在你这里宣传仁义走不通，我到其他国家（诸侯国）可以吧？全中国都无路可走，那么留着有用之身教导学生也是出路吧？正像隋唐期间的文中子，也就是王勃的父亲王通，在乱世里行不通，就转而教学，结果教出了房玄龄、杜如晦一批学生来，也算是在学生身上实现了自己的理想。再看孔子的学生，子路为国而死，子贡巧舌如簧不战而屈人之兵，又是经商无不有中的商界奇才，等于是范蠡的鼻祖。
且说回度。实际上，孔子多次说到度。与友相处，与君相处，还有处事之度。比如过犹不及，比如此处的度，比如三思而后行，孔子认为二思就可了，不用三思，三思会流于优柔寡断。原句出自《论语·公冶长》：季文子三思而后行。子闻之曰：“再，斯可矣。” 孔子认为想两次就可以了。
因此从以上说言，孔子并不提倡死谏，他讲究说话的度，即分寸；也不提倡死战，孔子有言：暴虎冯河，死而无悔者，吾不与也。就是有勇无谋、一鼓作气至死无悔的将士他不认同。这种死法是冤枉去送死，不是大勇。真正的武将应该是“临事不惧，好谋以成”，有智慧有谋略，智勇仁三位一体的。因此说“文死谏武死战”是孔子的思想，那是歪曲孔子的思想了。对于传承自孔子的子思，他的中庸则具体说了度。喜怒哀乐之未发，发而皆中节谓之和。就是指喜怒哀乐的抒发要有一个适度的控制，否则就容易乐极生悲，喜极而泣，怒极反笑，这都是过度了的情绪。
另外，文死谏武死战的人中确实有很多是沽名钓誉的，为了在历史上留住一页或一行，就兴冲冲的谏死或战死，怎么就忘记留着有用之身去做更有意义的事情呢？孔子批判过这种思想：君子疾没世而名不称焉。这句话就是说君子最大的毛病就是怕死了以后在历史上默默无名。但是在历史上留名的要不是永垂青史对社会有贡献的人，要不是臭名远扬的人。对于那些死谏死战之士，符合第一条吗？对社会有贡献，岂是区区撞墙就能够留名的？！
贾宝玉的原话是“那里知道有昏君，方有死谏之臣，只顾他邀名，猛拚一死，将来置君父于何地？必定有刀兵，方有死战，他只顾图汗马之功，猛拚一死，将来弃国于何地？”因此这死谏死战之臣，根本是不知君臣之礼义何在，所为也不是卫国爱国之举。贾宝玉批判他们最严重的是“置君父于何地，弃国于何地”，孔子是如何做的呢？为社会提供生力军，继承他的思想继续向理想进发。当然，教育的效果总有善有恶。
因此从以上分析看，贾宝玉并非是反孔孟之道的，既然又赋予黛钗湘妙宝五常，那么更说明作者曹老也并非是鄙薄孔孟之道，只是叹息五常在末世的崩坏而已吧！为什么会崩坏？上有所好，下必效焉。为了皇上忽然念及孝道，贾府大兴土木，还连带说及其他贵妃家里也是如此。孝本是好事，但一个政令的执行有累积的效应的，不能不慎重。为了皇帝的孝，劳民伤财，府库空虚，从而卯吃寅粮，拆东墙补西墙，将祖宗家业置于毁灭，这是孝还是不孝？因此贾宝玉所言：那朝廷是受命于天，若非圣人，那天也断断不把这万几重任交代。只能是反话。正因为朝廷不是圣人，又受了许多交代，所以才有这王朝的覆灭。因此大到一个国家，小到一个家庭，都要这主事者的道德修养，其身正，不令而行，其身不正，虽令不从。上梁不正下梁歪啊！
另外，从贾宝玉的性格看，他也不是反孔孟之道的人。书中批判贾宝玉潦倒不通庶务，愚顽怕读文章，行为偏僻性乖张，哪管世人诽谤！有人解释潦倒是指生活困顿，精神颓丧，呵呵，大错特错，这里的潦倒是指落拓不羁，举止不自检束，换句话说就是行为反常，处在贾宝玉的位置，家族对他实质上是赋予了很大的期望的，宁荣二公就曾托警幻引导他“留意于孔孟之间，委身于经济之道”，但他却是行为乖张，举止与家族和社会要求他的通达“庶务”、多读圣贤“文章”不合，因此遭到世人诽谤，他也不在乎。
实际上，孔孟之道并不是强调读书，孔子所讲学问并不是读书，学问是从生活体验和实践中得到的知识。读书只是获取知识的一个手段，但不是获取学问的手段。学问都是动词，学是向先贤和自然学习，问是向“三人行必有我师”的师来问，这样才能够有真实的学问。君不见整部论语都是从行而言吗？从实践中得到的学问比知识本身更可贵，也更客观。
当然知识的学习是必要的。看贾宝玉，他只是不爱读书，不爱读那些限定死了的书，不爱读那些标注了程朱理学思想的四书，他也爱四书，但不爱那些注解，他爱学习，他喜欢生活的书籍。因此他的诗文能为传抄，他的四时记事就得到了贾府之外文人的赞扬，因为诗中有真实的生活气息，清新的生活气息。第十七回大观园试才题对额，贾宝玉所对所论出自《风》、《雅》、《诗》、《离骚》、《文选》、《吴都赋》、《蜀都赋》、《楚辞》这些书。这些书中记录了大量的鲜花野草的知识，是贾宝玉爱看之书，这正突出他的“格物”。至于《诗经》，第七回，贾政问李贵宝玉课程。李贵居然能够说出一句呦呦鹿呜，荷叶浮萍，大约也是宝玉常读的缘故。诗经开篇以关雎起头，小儿女的心事跃然纸上，和西厢记一样，怎不让宝玉喜欢？孔子教育儿子：不学诗，无以言。并说诗可以兴，可以观，可以群，可以怨。迩之事父，远之事君，多识于鸟兽草木之名。因此学诗可以培养温柔敦厚等品质，可以认识大自然中的万事万物。这些品性在宝玉身上都有表现。诗三百，一言以蔽之，思无邪。宝玉对黛玉等众女儿，岂非正是思无邪？
对于他的“格物”，书中多处有所表现。他和鱼儿说话，他和草儿聊天，他把他的思和想推及了万物。《大学》中言：物格而后知至。知至而后意诚，意诚而后心正，心正而后身修，身修而后家齐，家齐而后国治，国治而后天下平。这一系列的文字以格物为始，乃至最后平天下。格物是穷究万物天地之理，是明明德，完善自己修为的一个必要的开始，之后才能齐家治国平天下。这是基础。贾宝玉此举正符合了孔孟之道。老子说：人法地，地法天，天法道，道法自然。岂非也是如此？从天地万物中学习道的真谛，以道的精神来完善天子的修为，以道的精神来治理天下并使民。
因此贾宝玉正是孔孟的门徒啊！怎么说他是反孔孟之道的呢？！
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